人类只有解决了资和私的问题，才能实现真正的文明。

宽兮绰兮

人之所以称自己为人，而不是动物，是因为人标榜自己比动物文明，人类只有解决了资和私的问题，才能实现真正的文明。

知音

解决了私与资的矛盾，人类还有进步的动力吗？

知音

文明和进步是不是矛盾的？

金豆豆

资和私的问题，应该不容易解决吧？又不是机器人~~~~

金豆豆

知音 发表于 2024-3-18 07:41
解决了私与资的矛盾，人类还有进步的动力吗？

理想的大同社会，是：各尽所能，按需分配。。。不能为他人和社会尽力，大概就浑身不得劲儿，找不到存在感和存在价值。。。

金豆豆

我有时候在想，所谓的“真正文明”，也就是大同社会，会不会压根儿就不存在，是政客们为普通老百姓画了个巨美的大饼~~~~

宽兮绰兮

知音 发表于 2024-3-18 07:41
解决了私与资的矛盾，人类还有进步的动力吗？

进步的就是文明的，所以人们还会争论不休，哪个文明更文明。

宽兮绰兮

知音 发表于 2024-3-18 07:42
文明和进步是不是矛盾的？

互相促进，纵观人类史，进步此消彼长，如果某个群体能持续的遥遥领先，或许可以认为，他们是最文明的

宽兮绰兮

金豆豆 发表于 2024-3-18 08:33
资和私的问题，应该不容易解决吧？又不是机器人~~~~

所以哪个更文明的问题也是不好武断的

宽兮绰兮

金豆豆 发表于 2024-3-18 08:34
理想的大同社会，是：各尽所能，按需分配。。。不能为他人和社会尽力，大概就浑身不得劲儿，找不到存在感 ...

这是共产主义思想吗

宽兮绰兮

金豆豆 发表于 2024-3-18 08:36
我有时候在想，所谓的“真正文明”，也就是大同社会，会不会压根儿就不存在，是政客们为普通老百姓画了个巨 ...

也许初始是认同的，只是在追求的路上，有了利与力的诱惑，便迷失了，

金豆豆

宽兮绰兮 发表于 2024-3-18 08:45
所以哪个更文明的问题也是不好武断的

由此可见，没有最，只有更——人类便在这“更”的路上，嘈嘈杂杂、喋喋不休~~~·

杰赛尔

金豆豆 发表于 2024-3-18 08:34
理想的大同社会，是：各尽所能，按需分配。。。不能为他人和社会尽力，大概就浑身不得劲儿，找不到存在感 ...

各尽所能，需要一个“能”的标准，和“尽能”的评价。
于是，说到底，还是法制。而法制，就难免会有人治的成分。
人治，于是，就又回到了那个根本问题——资产，和分配。
所以，患寡，患均。
人类社会不是直线进步的，原始奴隶封建资本社会共产，而是螺旋上升及下降的，只要还没有进入共产，资本主义阶段就会退回到封建奴隶，然后再上升。
所谓物极必反。

金豆豆

杰赛尔 发表于 2024-3-18 08:51
各尽所能，需要一个“能”的标准，和“尽能”的评价。
于是，说到底，还是法制。而法制，就难免会有人治 ...

你觉得，人类文明，真的，能达到“共产”的一天吗？都说，“欲壑难填”。人的所需，若无节制，该是无上限、无止境的，不是么——而这个“节制”，若非主动自制，便谈不上所需~~~

金豆豆

杰赛尔 发表于 2024-3-18 08:51
各尽所能，需要一个“能”的标准，和“尽能”的评价。
于是，说到底，还是法制。而法制，就难免会有人治 ...

举个最简单，也最实际的例子：配偶权。一家好女家家求。该满足谁的需求？可别说，家家有好女啊——文明能抵达的程度，是物质层面的，精神层面的需求呢？由此可见，相安无事的大同社会，或者说共产社会，渺远如大饼不可现世~~~

河海森林

文明一直在进步

宽兮绰兮

杰赛尔 发表于 2024-3-18 08:51
各尽所能，需要一个“能”的标准，和“尽能”的评价。
于是，说到底，还是法制。而法制，就难免会有人治 ...

说的有理

杰赛尔

金豆豆 发表于 2024-3-18 08:55
你觉得，人类文明，真的，能达到“共产”的一天吗？都说，“欲壑难填”。人的所需，若无节制，该是无上限 ...

所以，我忽略了共产，螺旋是从资本主义就往回旋的。哈哈。

杰赛尔

金豆豆 发表于 2024-3-18 08:58
举个最简单，也最实际的例子：配偶权。一家好女家家求。该满足谁的需求？可别说，家家有好女啊——文明能 ...

共产，是马克思给全人类画的一个饼。咱都不是哲学家，所以只是简单一议说说而已：人类社会，唯一的共产阶段，就是最初的原始社会。
共产只能出现在生产资料严重匮乏阶段，和极大丰富阶段。否则就会有分配问题和劳与得的问题。而这两个问题，不是科技能解决的。科技在最大限度的提高生产资料的同时，也在最大限度的破坏生产资料，永远无法达到“用不完”层次。
所以，丹布朗说：科学正极力解决的问题中有一半是它自己造成的。“进步”就是长在地球母亲身上的最严重的恶性肿瘤。哲学家就是一种操纵真理来满足“你们”的需要的嘴炮。

知音

所以，丹布朗说：科学正极力解决的问题中有一半是它自己造成的。“进步”就是长在地球母亲身上的最严重的恶性肿瘤。哲学家就是一种操纵真理来满足“你们”的需要的嘴炮。
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“进步”就是想办法创造更多的生产力，来弥补越来越不足的资源，
资源足够的情况下还存在分配不均的问题，为了解决这个问题，人类还需要进步---法治

知音

如果没有资与私的矛盾，人类就躺平了……

宽兮绰兮

河海森林 发表于 2024-3-18 09:01
文明一直在进步

文明是把双刃剑

宽兮绰兮

杰赛尔 发表于 2024-3-18 09:30
共产，是马克思给全人类画的一个饼。咱都不是哲学家，所以只是简单一议说说而已：人类社会，唯一的共产阶 ...

真是呢，高楼大厦比茅草屋更舒适安全，如果地震火灾发生，不比茅草屋伤亡更少。文明追求的到底是什么，就是享乐的私利吗

绝对不主流

金豆豆 发表于 2024-3-18 08:34
理想的大同社会，是：各尽所能，按需分配。。。不能为他人和社会尽力，大概就浑身不得劲儿，找不到存在感 ...

你这是理想社会？奴隶而已
理想社会人类只进行文化和科技创造活动，没有劳动的生活，只有享受的生活
也是马斯克那个火星家园梦

知音

绝对不主流 发表于 2024-3-18 11:39
你这是理想社会？奴隶而已
理想社会人类只进行文化和科技创造活动，没有劳动的生活，只有享受的生活
也是 ...

那样的话人类肢体不就退化了么，只剩脑袋越来越大了。

知音

健康的竞争才会带来活力

金豆豆

绝对不主流 发表于 2024-3-18 11:39
你这是理想社会？奴隶而已
理想社会人类只进行文化和科技创造活动，没有劳动的生活，只有享受的生活
也是 ...

文化和科技创造不是劳动吗？也是劳动的一种好吧！另，大同和共产不是我的观点，我其实是在思考它存在或者说实现的可能性。。。

绝对不主流

知音 发表于 2024-3-18 11:47
那样的话人类肢体不就退化了么，只剩脑袋越来越大了。

你对文化的理解有问题，别忘了健身文化，远足、极限运动

绝对不主流

金豆豆 发表于 2024-3-18 11:51
文化和科技创造不是劳动吗？也是劳动的一种好吧！另，大同和共产不是我的观点，我其实是在思考它存在或者 ...

别把人定位为劳动的主体，要定位为文化艺术科技的主体，劳动的主体是智能AI，人类创造的劳动工具

绝对不主流

别把马斯克说成是劳动者，要把他理解为创造者
就像别把爱因斯坦的科研称为劳动