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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 关于质疑获大奖作品《欲望》及逻辑问题
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关于质疑获大奖作品《欲望》及逻辑问题 [复制链接]

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发表于 2024-1-28 01:07 |只看该作者 |正序浏览 |
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本帖最后由 公理力 于 2024-1-28 01:15 编辑

45号征文《欲望》引发争论,应该说是一件好事。毕竟,即使按城北徐公的逻辑,争论本身也佐证了该作品的价值!

但是,以愚见,并非所有争论都是必要的,有益的。
例如,徐公孰质疑该作品的视角,就是一个莫须有的问题。

这里有一个再简单不过的逻辑:小说这种文学形式完全容许虚构,也就接受所谓的“上帝视角”。
《欲望》作为一篇小说,不是历史,不是论文,当然完全可以是虚构作品,无论作者采用第一人称,还是第三人称,也就不是问题。

在容许“上帝视角”的大背景下,段子质疑《欲望》的视角,站得住脚的理由只能是零。
不限于此,假如作者觉得故事情节有必要,就是不同视角交叉呈现,也没啥不可。

---------------------

另一类观点,质疑《欲望》获得大奖的合理性,这就无法一概而论。

其中一个有代表性的说法,所谓小黄文获一等奖是评委们太色!

这同样是一个很难站住脚的说法,道理也很简单,21世纪的今天,如《欲望》这种尺度,只要不是“封建思想作祟,这个理由是说不出口的。

而要害在于,只要不违规,这个问题根本不构成作品评分标准的一部分。换句话说,只要大多数评委打分足够高,任何内容的作品夺魁,都符合战斗鸡口中的程序正义,也就无可指责。
-----------------

真正可以质疑该作品是否够格大奖的合理理由,只能来自作品质量方面。不幸的是,这是一个见仁见智的问题。

评委是人,不是机器,也就不可能完全屏蔽主观。不同评委基于自己的标准打出分数,任何人的好恶,可以转化为异议的权利,但也仅限于此。除非你有能耐改变他人的主观认知,或者你能干掉战斗鸡,不,是干掉战斗鸡口中的程序正义。

下面就来说说本人对该作品的主观认知和打分理由。先把公某评语和打分贴在这里:
----------------------------------------
45、欲望(5124)

艺术源于生活,作者一定熟悉作品所呈现环境,方能有“茅厕在屋后的竹林边,……”

这是一篇小黄文吗?这类调侃性理解涉嫌过于表面化。其立意特别值得肯定的一点是,在理性溃败于激情的关键时刻,刻意设计出一场极其危险的意外。用朴素的报应理念警示读者才是本篇主旨,尽管“疗效”堪忧(一笑)。

另一方面,作者不惜篇幅,敢于细致入微地直面、关照人的生理需要这一客观现实,包括一再提示猫叫春这一天然动物性,也同样值得肯定。尽管故事性和相关情节,并未跳出俗套窠臼。

而本篇最大亮点在于,心理描写极为细腻、到位。如果没记错,此前44篇中似无比肩者。直觉出自一位女作者之手(无歧视男性之意)。

作者文笔生动,描述精当。但遣词造句仍有少许瑕疵——不见“的”字冗余,令人欣慰。
“随便得就像小孩子玩过家家垒的【得】屋” “家念对她娘俩真是没的【得】说”
——这两个错用应该是疏漏,因文中大量“的、地、得”场合,作者都区分得很准确。

“很多人家都已关(了)灯睡觉” “这场火,(只)除了任它燃烧,谁也浇不灭。” “身体也变得轻飘飘的(了)”——括号里几个多余的字或许受口语影响。

另,“即使【虽说】辛苦,但日子还是有盼头的”——“即使”多强调设定前提,“虽说”才是事实陈述,用于本句更贴切。本句并没错,只是在高标准严要求的意义上讨论一句。

评分:8.8
-------------------------------------

公某无权要求任何人认同这个评语和打分。但颇在意作者的意见。

作者随玉女士专门发了一篇写作缘起性质的文字发在酒巷。首先证实了点评中的两主观预判:
1】作者是女性,2】作者熟悉作品所呈现环境——实际上是作者长大的生活环境。

关于公某的评语,随玉有个客气的溢美回应:“公理力老师火眼金睛,确实看得准确!文章所评也细致到位,辛苦辛苦,遥握敬茶!

关于公某打出的这个8.8分,我无意作神马辩护,即使重来一遍,我还是这个分数,评语也不会有啥改变。

而一个基本事实是,82篇作品中,我打出8.8分及以上的总共有10篇,遍布一、二、三等和优秀作品奖。

顺便说一句,我打最高分9.2分的作品是获二等奖的《年关将至》。另一二等奖的《去上海过年》,以及呼声最高却仅获三等奖的《田仁的奥陌陌》,我的打分都是9.0分。

在这些事实面前,如果有谁还要说,公某是一位好色评委,我必须——

老老实实认了。只是做梦都没想到,接个破评委的活儿,竟有如此重大收获!上哪儿说理去?

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80
发表于 2024-1-28 22:19 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-1-28 22:12
徐若真懂小说,说出来的话若真跟芳源一样有见底,无论她怎样闹,都会有人服帖的。可惜她没这能耐,偏偏自 ...

是有点聪明反被聪明误了

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79
发表于 2024-1-28 22:17 |只看该作者
知音 发表于 2024-1-28 21:58
段子是下雨天打孩子,闲着也是闲着
刺激你去长篇大论的写回忆录了?

没啥回忆录。我对她的参赛作品评价不高,她诟病我一点不奇怪。
但是,竟然拿捏造的事实作为她的最主要依据,这就很不堪了。


我指出她连基本事实都是错的而已。

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78
发表于 2024-1-28 22:12 |只看该作者
公理力 发表于 2024-1-28 22:09
哦,那些我不清楚。
芳源对这次征文有大量的评论,看得出来,对小说从理论到写作都有很深的造诣。

徐若真懂小说,说出来的话若真跟芳源一样有见底,无论她怎样闹,都会有人服帖的。可惜她没这能耐,偏偏自以为了不起。

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77
发表于 2024-1-28 22:09 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-1-28 21:43
你说的这是她的性格缺陷问题,跟我讲的不是一回事。她跟我谈哲学谈逻辑谈政治谈法律,我认定她一窍不通 ...

哦,那些我不清楚。
芳源对这次征文有大量的评论,看得出来,对小说从理论到写作都有很深的造诣。

他也认为徐公孰不懂小说,应该是客观的。毕竟,之前彼此并不认识,没有任何恩怨因素。

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76
发表于 2024-1-28 21:58 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2024-1-28 21:37
段子真正的原因,对她的小说没有获得好评(包括公某评语),一直不爽。

于是,从获大奖作品,到评委, ...


段子是下雨天打孩子,闲着也是闲着
刺激你去长篇大论的写回忆录了?

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75
发表于 2024-1-28 21:43 |只看该作者
公理力 发表于 2024-1-28 21:37
段子真正的原因,对她的小说没有获得好评(包括公某评语),一直不爽。

于是,从获大奖作品,到评委, ...


你说的这是她的性格缺陷问题,跟我讲的不是一回事。她跟我谈哲学谈逻辑谈政治谈法律,我认定她一窍不通。

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74
发表于 2024-1-28 21:37 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-1-28 17:07
她除了对古文字有些研究,其他很多领域都一窍不通。

段子真正的原因,对她的小说没有获得好评(包括公某评语),一直不爽。

于是,从获大奖作品,到评委,甚至包括组织者,就都是问题了

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73
发表于 2024-1-28 21:31 |只看该作者
湘女妃儿 发表于 2024-1-28 12:46
必须一伙的
听你上语文课刚刚有点兴趣,
呵呵,我当初上语文课比老师还聪明。

说起当年,初中我最烦语文课,老师不漂亮也就算了,还多事

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72
发表于 2024-1-28 21:29 |只看该作者
雾鬓新梳绀绿 发表于 2024-1-28 12:48
跟性别无关。论坛辩论拼的是演员的心理素质……表情:吃瓜。

这点自留地都不给留了?
好吧,让我再犯一回错:论辩这事儿,男人跟女人玩儿法不同,男人是以打击对手为快事——不在意啥形象

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71
发表于 2024-1-28 21:24 |只看该作者
金豆豆 发表于 2024-1-28 12:44
我已经过河了。小和尚你还背着一个菇凉?

好,好,我背着姑娘,你没背

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70
发表于 2024-1-28 21:22 |只看该作者
知音 发表于 2024-1-28 13:01
哈哈,一语成谶

段子拍我砖,喊句口号打倒公理力!就完了,不需要任何理据

金豆豆问她的问题,其实也是我想问的

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69
发表于 2024-1-28 21:20 |只看该作者
芳源 发表于 2024-1-28 16:58
城北徐公通过对小说《欲望》鸡蛋里挑骨头,
给版块提流量
其心是可以理解的

这位徐公孰有点让人苦笑不得

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68
发表于 2024-1-28 21:17 |只看该作者
金豆豆 发表于 2024-1-28 16:24
你之前说的二等奖两篇,它们的编号是什么?你给导个航呗!我过去找了一阵,眼花缭乱的,有点迷路~~~~

《年关将至》编号25, 《去上海过年》是68号。
去舞婆娑的汇总帖里找其它感兴趣的,很方便

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67
发表于 2024-1-28 20:42 |只看该作者
正经说,
散仙、砖家源芳,是专业家。---令箭,再加了些文化。呵呵

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66
发表于 2024-1-28 20:41 |只看该作者
知音 发表于 2024-1-28 11:38
完全理解,如果必须首发,就没几篇了,都没有时间写。
我的意思是,让那个砖家、散仙啥的闭嘴,败老 ...

我的意思是,
让那个砖家、散仙啥的闭嘴,败老叨叨。--参赛作者不会写小说了。
----------------
哈哈哈

乳房、它是圆的。---《天才》,德莱塞。


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65
发表于 2024-1-28 20:32 |只看该作者
芳源 发表于 2024-1-28 16:58
城北徐公通过对小说《欲望》鸡蛋里挑骨头,
给版块提流量
其心是可以理解的

哈哈哈

蹉跎了一整个儿赛季,
你才发现、六杂是、评论家区。

乱花渐欲迷人眼,浅草才能没马蹄。----哈哈哈

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64
发表于 2024-1-28 17:07 |只看该作者
芳源 发表于 2024-1-28 16:58
城北徐公通过对小说《欲望》鸡蛋里挑骨头,
给版块提流量
其心是可以理解的

她除了对古文字有些研究,其他很多领域都一窍不通。

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63
发表于 2024-1-28 16:58 |只看该作者
城北徐公通过对小说《欲望》鸡蛋里挑骨头,
给版块提流量
其心是可以理解的
只是手段太差
砖家观察了此公几天,发现TA对小说一窍不通

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62
发表于 2024-1-28 16:24 |只看该作者
你之前说的二等奖两篇,它们的编号是什么?你给导个航呗!我过去找了一阵,眼花缭乱的,有点迷路~~~~

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61
发表于 2024-1-28 13:01 来自手机 |只看该作者
花若叶 发表于 2024-1-28 09:11
公教授别骄傲,这次炮火没落到你头上是因为有散仙这种向我开炮的评委,还有芳源这种你打我呀的砖家,减轻了 ...


哈哈,一语成谶

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60
发表于 2024-1-28 12:48 |只看该作者
公理力 发表于 2024-1-28 12:22
才意识到,又犯了错,跟女人讲道理,我思过去

跟性别无关。论坛辩论拼的是演员的心理素质……表情:吃瓜。

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59
发表于 2024-1-28 12:46 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2024-1-28 10:30
好嘛,你我一伙的

必须一伙的
听你上语文课刚刚有点兴趣,
呵呵,我当初上语文课比老师还聪明。

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58
发表于 2024-1-28 12:44 |只看该作者
公理力 发表于 2024-1-28 12:36
眼瞅着大奖跑了,你就自我安慰吧

我已经过河了。小和尚你还背着一个菇凉?

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57
发表于 2024-1-28 12:36 |只看该作者
金豆豆 发表于 2024-1-28 12:31
我还有个题材,是打算意识流玩家,以现代科技玩分身术,在平行空间穿行——两篇都没写成,哈哈!很奇怪的 ...

眼瞅着大奖跑了,你就自我安慰吧

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56
发表于 2024-1-28 12:31 |只看该作者
公理力 发表于 2024-1-28 12:28
太可惜!这个题材很有现实意义,又能吸引眼球,这次征文还没人涉及。懒惰害人哦

我还有个题材,是打算意识流玩家,以现代科技玩分身术,在平行空间穿行——两篇都没写成,哈哈!很奇怪的是,我一点遗憾感都没有,反而觉得远离尘嚣,一身轻松自在。。。。

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55
发表于 2024-1-28 12:28 |只看该作者
金豆豆 发表于 2024-1-28 12:24
笑S。我原本就这个思路。写乡村土味儿,如果我写了,跟这个欲望没准就成了姐妹篇——我是打算写当初最扯 ...

太可惜!这个题材很有现实意义,又能吸引眼球,这次征文还没人涉及。懒惰害人哦

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54
发表于 2024-1-28 12:24 |只看该作者
公理力 发表于 2024-1-28 11:08
知音和妃儿都投了一篇,不知你这次为啥没参赛,你写篇川味又带点小黄的,也会受欢迎

笑S。我原本就这个思路。写乡村土味儿,如果我写了,跟这个欲望没准就成了姐妹篇——我是打算写当初最扯眼球的临时打工夫妻组合。后来是疏懒,加上其他一些事情,给耽搁了,就渐行渐远渐无书。。。

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53
发表于 2024-1-28 12:22 |只看该作者
雾鬓新梳绀绿 发表于 2024-1-28 12:01
打击的就是积极性。
好比你是摸着下巴揽镜自照的美髯公。我知音大哥就故意绕背后秃然出手揪你胡子。龇牙 ...

才意识到,又犯了错,跟女人讲道理,我思过去

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52
发表于 2024-1-28 12:20 |只看该作者
风花 发表于 2024-1-28 11:34
作者是科目三那地的,达不到完全川味儿的地步

几个相邻地儿,文化交融很多,无所谓哪儿是哪儿。我是看见女主名字,还有几个四川常用口语,比如砍脑壳什么,才这么说的。

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