不知此帖能否给论金以思索。

王二但不麻子

我说国人缺德，论金本能地去几百年前的欧美找些缺德例证出来，大家都缺德，则我国的道德牌坊上又闪出了文化自信的金光。

欧美人大约对自己的缺德史没有什么忌讳，史学家文学家都勇于直面本国本族的不光彩史，并加以人性的思考，这些人的作品予民众以思想的启蒙：那些贵族残害你们是反人性的，你们理应反抗。因为天授***，而***，思想先驱们又循循解释：就是生命的平等，诸如此类。这就叫启智。

西方文明的进步，就是民众不断追逐自己权益的过程。所以，他们的缺德事终将逐渐减少，民众富有平等心，包容心，同情心。由此产生的律法始终以保护弱小为已任。不记得有谁说过：法，不可使权者有势，不可使势者有权，不可使弱者无处可诉。一个囯家，如果可以往总统身上扔瓜皮，可起诉他，那么，平等就不会成为一句空话。

而我们呢，从孔孟开始到社会主义核心价值观，都在要求民众的道德，却从不愿放下权利的傲慢给民众以平等权，好好的房子，人还睡在家里被拆了，法，没有给他们起诉的便利和自由。那法似乎专为保护巧取豪夺而设。私产说是集体制了就充公了，人走在赴京上坊的路上说消失就消失了。稍大点的官出行就可以净街。这种刻意拉出来的阶级不平等，除了让人产生对权力的恐惧，还造成了民众心态上不平衡的怨怼。世界不以爱吻我，则我何以善回吻他人？所以，这道德就是一种奴性的洗脑：你要乖乖的接受我们胡作非为无法无天的意思。民众越道德则权贵越嚣张。到最后，这种严于律人宽以待已的道德教育就成了最大的不道德。

如果不抛弃这种道德忽悠，从追求平等权yi做起，历史必将又是一个缺德到冒烟的轮回。不要试图用一件满是补丁的睡衣来表演你们的道德。你们自己揭开了多少个盖子，让民众看到了清廉如水的牌坊下是如何的贪婪荒淫？我们不缺道德家，缺的是西方式启智民众告诉他们要勇于追求人的天授之权的思想家。

一个王小波抵一百个孔子。一个蒋经国抵一万个唐宗宋祖。前者是中国思想界的异数，后者是中国政坛的异数。

论金拿西方的缺德历史来比烂，之前，这样的读书人也许还让人痛心，见多了，也就麻木了。这也是我国人在封建奴隶制的长河里摸了几千头石头而始终上不了岸的原因吧。

美黒奴解放运动，南方有大批黑奴为保护自己的奴权而英勇奋斗。大概也就是论金目前的精神状态。他要替自己的被忽悠权而战。他认为不管权贵如何的血腥略夺，做一个忠君爱国为权力鼓掌的老实道德良民是国人最大的权力。

这些粗浅见解，其实不用读多少书，高中随便翻几本就足够了。可惜的是论金的道德吸取太多而对人的权力基本认知吸取太少。

王二但不麻子

你看，你随便写点什么中国汉字，就可能是禁词。他们这是有多缺德。他们自个对自己得有多不自信。而同样享有被禁用汉字权力的论金，你却非要替这种根本不存在的道德喊冤。何苦来哉。

看清他们的缺德，已经到了不需要智商的地步。人家已经明目张胆地玩掩耳盗铃欲盖弥彰了。已经做好裸奔冲刺准备的他们，你们硬要给丫披上道德的外衣。蠢而且极贱啊论金同学。

王二但不麻子

论金的三观离我太远，似乎没有沟通的可能。这样的人太多，我自个也最多算个犬儒。既没有让别人明白什么的义务，也没有作思想碰撞以引起思考的兴趣。

上岸

理讲的挺透，二麻子好像转性了

以前是哀其不幸怒其不争的暴虐

现在是哀大莫过心死的平静

论金

其实我是针对我摘出来的那句话回你的。
你说西方没有道德说教，我指出西方道德说教了一千多年。
你示西方以文明，说中国人缺德。
我写个小故事告诉你，西方人也很缺德，不存在你幻想的西方人如何文明。
其实，我想说的，只是叫你不要妄自菲薄而已。

论金

王二但不麻子 发表于 2023-6-6 18:49
论金的三观离我太远，似乎没有沟通的可能。这样的人太多，我自个也最多算个犬儒。既没有让别人明白什么的义 ...

这首先不是三观的问题，首先是认知的问题。

榆园书话

哦？不是干烧烤去了嘛？这是收摊了还是还没去呢

王二但不麻子

论金 发表于 2023-6-6 20:25
其实我是针对我摘出来的那句话回你的。
你说西方没有道德说教，我指出西方道德说教了一千多年。
你示西方 ...

西方进行道德说教时，恰恰称为黑暗中世纪。而我特别指出过这个文明是尊重人性的文明，是文艺复兴后人性觉醒民权成为主流的文明。

所以，可以这样总结，无论中外，凡是道德说教大行其事的时期都可能成为至暗时刻。只有圣人和上帝从人类头顶走下来，活成人类需要的精神慰藉，那道德才可能不放火杀人。屏弃道德的审判地位，以法制约人性的欲念，那文明才美好可行，才可能创造一个美好的人间。

这种妄自菲薄也可以叫自省的清醒，对整个民族而言，这种清醒的菲薄不妨多些，那些吃了幻药般的赞歌不妨少些。每一个都应该站到权力的对立面去，审视它批判它改变它，当权力心甘情愿为民奴，甚至在民众面前产生服务业的媚态，***自然就有了，尊严和幸福将不求自来。

如果这个道理都不懂，那读书就是反作用力，适足以让你们这些奴才拥有文过饰非之能。

陈丹青和王朔对书的态度，可以参考。当然，王小波我更加推荐，那是一块足以启迪国人，给黑夜以晨光的人物。有这数人区区几本书足以让尓辈找到书与人的正确定位。

MS段以书为饰品，这种艺伎取巧心可耻，秃哥以书取名，这种终南假才子可耻。论金爱书，而不知精华糟粕区别所在，所以愈读愈奴，愈读愈蠢。是权力教化之功，可怜。

王二但不麻子

榆园书话 发表于 2023-6-6 21:05
哦？不是干烧烤去了嘛？这是收摊了还是还没去呢

今天下雨，收摊了。

榆园书话

王二但不麻子 发表于 2023-6-6 21:24
今天下雨，收摊了。

哈哈哈

飞梅弄晚

这片国土不可能出马斯克这样的人物，也不可能创造出chatGPT。
我们的历史就是一场驯化良民史。

王二但不麻子

任何权力都不值得赞美，一旦这种赞美让权者产生真假莫辨的幻觉，那权力必将使用手段想拥有更多。最后必将自食其果。如果没有那无数声激动的万岁，文哥也许就不会来。如果不竭尽全力配合权力表演忠心给权力看，就不会互相残杀互相倾轧之下，搞死搞残那么多人。当权力那张脸化成太阳降临人间，你们就会发出悔之晚矣的哀叹。

胡适的儿子死于敌对，那么郭沫若的儿子为什么也被弄死了呢？太阳炙烤到六十度，是要尸横遍野的。读不进王小波，你们听听崔健的也好啊，记得他曾说过，只要那个人还挂在城楼上，我们就都是难民。

这才是中国目前局势下的过秦论。骂秦始皇无济于世，批一批挂着的那位，或许能警醒那么一两个。这铁一样的黑幕，多一两点萤光，也是一种希望，一份温暖。

新月如眉

这个写的挺好，说的有也很明白～
我觉得中国人不太注重自身的权利，只要能安居乐业，不会去抗争什么～

欧美的体制下的公民就像红袖人，中国现行的制度有点像六星的管理～

花若叶

话题有些沉重

小炸毛

老一辈的好像有个通病，比较喜欢忆苦思甜

“我们”以前有多苦多苦，“你们”现在有多幸福，诸如此类的

我挺烦这种话题的，要这么忆苦才能思甜的话，“TA们”再苦也比以前的皇帝老儿幸福呢

皇帝老儿要传个信得八百里加急，皇帝老儿微服私巡还得骑马坐轿屁股都坐淤青去

为啥非得忆苦思甜？水往低处流，人往高处走。这其实就是最简单的人性，直白点说，好更好还得再好也是督促社会进步的最大动力

历史的车轮滚滚向前，比历史的黑暗谁也不比谁好，国外史有公爵虐孩，国内史一页一页翻开不也血肉模糊，什么酒池肉林焚书坑儒皇家猎场活人为物，就说近的十年浩劫和强制性的计划生育还有强拆的被允许死亡率都是反人类反人道主义好伐

勒紧裤腰带饿着肚子摸着骷髅头就会产生饱足感？不科学

之前记得好像写过一个帖子论认知的差异，我去翻翻

小炸毛

清风不识字，何故乱翻书。----论认知的差异

括号：2022-10-28 旧贴

杨逍逍在隔壁佳人版有曰：
赵普说：半部《论语》治天下。
卧槽，没读过论语的皇帝是咋治理天下的？

本炸很是诧异，都，2022年了，居然还有人不知道古代帝王读的两本禁书？
①《竹书纪年》
②《商君书》
各朝各代每个受皇帝老儿青眼相待的继承人太子童鞋，都有专属的老师，官职：太子太傅，正一品。
出生即是高贵的皇子们百里挑一选出来的太子，睡的比狗晚起的比鸡早，上要被老子考验驭人的才能，中要应付太傅太保少傅少保以及文武百官待站队的重重关卡，下要防着血脉相承同室操戈的兄弟姐妹，太子不狠不毒不厚黑地位不保。

屁股决定脑袋，起跑线不同，套句现代的说辞，那就是：TA给你看的只是你能看的，TA说给你听的只是你能听的，而已。

西晋太康二年，盗墓贼打开了魏襄王的皇陵寝宫，值钱的金银珠宝被洗劫一空，只留下满墓满室的竹片。
村民发现以后报了官，官府的人走了个程序，匆匆结案。满地被踩来踩去的竹片，因为是证物，被装箱打包进了证据库。
司马炎，当时消灭东吴一统天下的绝对王者，听说古墓竹简以后花了大量的人力物力进行翻译破解。终于整理出十几万字的75篇文献。

如果用屁股和脑袋来类比，底层的盗墓贼VS村民和中产的官府，前两者只知道金银财宝的贵重视竹简为无物，后者因为公职责任走中庸之道。而，食物链顶端的王者在其位谋其政孜孜不倦收集古人的经验。

《纪年》，拢总十三篇，因为记录在竹简上的，亦被称之《竹书纪年》。
魏国的史官从黄帝一直记到春秋战国，横跨1847年的历史，笔伐八十九位帝王。
为啥是笔伐？
春秋战国时期的史官不会也不屑溜须拍马啊，晋灵公因为大臣赵盾谏言不爽欲杀之，赵盾的弟弟禁军统领赵穿哭里藏刀哐当把晋灵公给宰了，赵盾吧嗒吧嗒跑回去主持大局，结果硬生生被史官四个字盖棺定论：赵盾弑君。
人，是你弟弟杀的，可你是大臣，国君被杀不去追究凶手，就是同谋，等于你杀。砍头也不改。

秦始皇为了绝对的控制舆论，辩证的说是为了统一文字，一把火烧了前朝所有的史书。沧海遗珠也是遗产，若不是魏襄王陪葬也会消失在火海中。
《竹书纪年》大抵和《史记》内容差不多，大量内容失传以后，只能在只言片语里寻找蛛丝马迹。

《史记》记载关于尧舜禹三代的互相禅让，成就了千古佳话的同时，也成了千秋万代的让梨楷模。
《竹书纪年》的记载却直接颠覆了史记的内容：“昔尧德衰，为舜所囚也，舜囚尧于平阳，取之帝位。舜囚尧，复堰塞丹朱，使不与父想见也。”
瞅瞅，活生生的一场宫变大戏仿佛就在眼前。尧年纪大了，掌控力不行了，舜把尧囚禁在平阳，取而代之。不禅也得禅，不让也得让，说是禅让还得了美名，何乐而不为也。不但老子得囚，儿子也得禁，有个软肋在手又多一层胜算。

颠覆三观不？

还有后羿夺位伊尹夺权共和执政二王并立等等，千古佳话人设和千秋万代楷模不能坍塌，武力改朝换代这事不能以透露一点点苗头，星星之火可以燎原么，所以只能禁之高阁。

比竹书纪年更颠覆三观的是《商君书》。
当年那个北方落后的蛮夷小国秦国为何能够在短短的十几年摧枯拉朽的并吞他国统一天下，不是因为老嬴家秦惠公行千里路，而是臭味相投的伯乐相中了公孙鞅这匹千里马。
身为卫国国君的亲戚，公孙鞅还曾在魏国国相公孙坐的底下打过工，生而聪明的在结合李悝和吴起的理念，终于集数家而成自己的法家宗师巅峰。
因变法有功，故封在商。鼎鼎大名的商鞅是也。

不到三万字的《商君书》，把封建君主的帝王之道捋的清清楚楚明明白白还接地气。
不但教理论知识，还深刻到了实践。
比方说，《境内第十九》有言：其战，百将、屯长不得，斩首；得三十三首以上，盈论，百将、屯长赐爵一级。能攻城围邑斩首八千已上，则盈论；野战斩首二千，则盈论；吏自操及校以上大将尽赏。行间之吏也，故爵公士也，就为上造也。
简单直白的告诉君王，战时，如果百将和屯长没有砍几个敌军的脑袋，那就得自己掉脑袋。砍33个脑袋还多的，达到低标的官升一级。室外野战，低标两千脑袋起。攻城掠地，低标八千脑袋起。

简单总结商君书的五大驭民要素：
①愚民：统一思想，服从服从必须服从。
②弱民：国强民弱，治国之道，务在弱民。
③疲民：为民寻事，疲于奔命，无瑕顾及其他。
④辱民：把自尊自信踩在脚底，欲于国外试比烂。唆之互相检举揭发，放大恐惧。
⑤贫民：除了生活必须，剥夺余粮余财。人穷志短么，心无旁骛的为了生活四处奔波。

五者若不灵，怎么办呢？
杀之。

《海上牧云记》里有句经典台词：当你举起屠刀之时，必将死于屠刀之下。
水能载舟亦能覆舟，不论人性的只论重法，秦始皇效仿祖法臭味相投了李斯，可以说是在速统速亡路上踩了一脚油门，但只要读懂了《商君书》，敢于集法家的丑陋和阴损之大成，一个朝代轻轻松松也能驭民三百年哈。

难怪鲁迅先生说，翻开历史没有年代，歪歪斜斜的每页上都写着“仁义道德”几个字，仔细才能从字缝里看到满本上都是“吃人"两个字。

清风不识字，何故乱翻书。
身为屁股决定脑袋的屁民，仁义礼智信恕忠孝悌通通放一边，要安分守己自己的阶级，要相信枪杆子里除了人能强出各种的权，要忆五千年前的苦思如今的甜。
如此，浅薄的认知就能幸福万万年。

王二但不麻子

小炸毛 发表于 2023-6-6 23:05
清风不识字，何故乱翻书。----论认知的差异

括号：2022-10-28 旧贴

炸哥太有学问了啊。再来这么几帖，本博导会羞愧的。

论金

王二但不麻子 发表于 2023-6-6 21:24
西方进行道德说教时，恰恰称为黑暗中世纪。而我特别指出过这个文明是尊重人性的文明，是文艺复兴后人性觉 ...

哈哈，我和你看法不同，王小波，陈丹青，王硕在我眼里都是不行的。
你说西方没有道德说教，我说他们说了一千多年，你说他们现在没有说教了，我说他们现在他们所谓欲望和法律的社会，有什么值得赞叹的地方？
王小波王硕陈丹青的祖师爷，其实是陈独秀，如果你读过陈独秀早期的文章你就明白了。
就是那时候陈独秀算是客观一点的人，知道西方的现代文明，和当时中国人可笑愚昧的生活状况。
但是从陈独秀，鲁迅，到王小波，陈丹青，王硕，简直是一代不如一代，腔调倒还是陈独秀的腔调。
说实话，恶心死人了。
你谈权力，你知道一个政治权力，但并不懂得经济权力是什么。
我反感你们这些对欧美强盗文化缺乏认知的人，并不是对政治权力的歌颂，只是因为你们找不到反驳的理由，往对政治权力的歌颂上去树立稻草人而已。
历史是现实的，国家治理也是现实的。
你要谈文化比较，学术研究，把你的情绪收一收，了解多一点历史，读点哲学，对比一下。

论金

其实欧美也不缺少“陈丹青”“王硕”们，他们向往的恰恰是东方文化，厌恶的是西方文化。
站在物种竞争的角度来说，这都是一些失败的品种，从生物学的角度来说，属于被淘汰的那部分。
有的人说，论金你为什么听不得对中国人的批评？
我觉得这个也是一个稻草人。
你说中国人不行，不如外国人。我不同意这个看法，但你不能在这里造谣说，我听不得对中国人的批评。这里准确的评价:论金不同意这条对中国人的抹黑式批评。
如果你说，中国社会法治不健全，我同意，你说中国贪腐严重，我同意，你批评中国人办事，裙带关系多，不按章办事，我也同意。你说中国政治不够自由，言论不够自由，我也同意。但你说中国一点政治自由都没有，一点言论自由都没有，我不同意。
我这样说，你看得明白了没有？

王二但不麻子

论金 发表于 2023-6-6 23:38
哈哈，我和你看法不同，王小波，陈丹青，王硕在我眼里都是不行的。
你说西方没有道德说教，我说他们说了 ...

我的浅见哈。不敢说什么历史，哲学什么的，其实参破某些道理，并不需要太多的学习。对身边发生的事的思考也很重要。

你纵观一下，当我们拥有封建文明的时候，人家还是野人。当我们百家争鸣的时候，人家还是野蛮人，当我们玩三十六计时，人家在玩个人角斗，当我们在统一思想诉说道德时，人家在搞上帝信仰。。。当我们一直在换皇帝时，人家在寻找共和民治。。。以此为分界线。。。我们还在重复历史老故事，人家早就把民权民治玩出花来了。

数千年下来，我们的思维进步是多少，西方又是多少？是什么原因导致了如今的我们还居然在玩钳舌那一套先秦治国手段。不，也许比先秦还有所不如。我们的历史是一个循环式阶梯，永远上不了楼也下不了层。无穷的循环往复。而西方呢？有几次掉进过同一个坑里？是否我们缺乏自省和自新的能力？

你看一下中国的文化体系。从先秦到明清，总是走在挖掘道德的老路上，乱世是君王道德出了问题啦，是臣子里出了小人和奸贼啦。盛世，则归功于圣君降临了啦，文王又梦见了熊啊，君圣臣贤了啊。结果呢，道德起了又落，皇朝治了再乱。每几十上百年搞死一批。这个国家是否太不会反思了些？这个制度是否太容易崩盘了些。所以，我们想过好日子，之前急着换皇帝是否是一种思维误区。是否考虑换一种文化一种制度。

王二但不麻子

破除对圣君的幻想，拒绝个人崇拜。少扯点道德，多谈点民权。少点对权力的马屁，多点对权力的批评。走错路的机会就会少很多。

王二但不麻子

论金 发表于 2023-6-6 23:45
其实欧美也不缺少“陈丹青”“王硕”们，他们向往的恰恰是东方文化，厌恶的是西方文化。
站在物种竞争的角 ...

扯蛋。他们向往东方文化，怎么不到我们大使馆排队移民啊。而中国向他国的移民动态。就是个傻子也知道啊。

别动不动就是装腔作势读书二字来吓人。你这些乱七八糟的，我二十年前就读完了。

文化绝不是你能多抄那么几句，多少年了，我一直在随便造典玩，为何？因为，我讲的道理与前贤们不谋而合嘛，所以引用我自个的，跟引用他人的没有区别。这就是我对书本的态度。

论金

王二但不麻子 发表于 2023-6-7 00:37
扯蛋。他们向往东方文化，怎么不到我们大使馆排队移民啊。而中国向他国的移民动态。就是个傻子也知道啊。 ...

哈哈，叫你多读点书。
你看看你们村，是不是谁家有钱，谁家门庭若市？能说明这家人更先进文明吗？
贪官污吏，奸商，强盗，家里都是最热闹的。

王二但不麻子

论金 发表于 2023-6-7 08:59
哈哈，叫你多读点书。
你看看你们村，是不是谁家有钱，谁家门庭若市？能说明这家人更先进文明吗？
贪官 ...

又是一顿阿Q式蠢扯。移民可不是走亲访友，而是要赌上自己的人生的，你这个什么有钱人家里门庭若市的比喻真蠢得可以。莫非那些决绝的移民是为了向有钱国家献媚？

要相信人用脚投票的选择，那才是最无声而准确的。你个傻子。书也别去读了。看病去吧。

有期啊

海盗呢，这贴是耗材贴

论金

王二但不麻子 发表于 2023-6-7 09:10
又是一顿阿Q式蠢扯。移民可不是走亲访友，而是要赌上自己的人生的，你这个什么有钱人家里门庭若市的比喻 ...

哈哈，我说你看书少，是有根据的，因为这是一种论证的方式，苏格拉底就喜欢这样提问。
你可以说移民和贪官污吏热闹的原因不同。那有什么不同呢？你能证明那是因为他们更先进文明？所以大家都往那里移民？还是因为他们那里富裕？
据我所知，全球穷光蛋民主社会国家比富裕的民主社会国家更多，为什么他们不往“只谈欲望和法律”的穷光蛋国家移民呢？
你缺乏讲理的能力，你知道吗？

云深不知处

论金 发表于 2023-6-7 13:50
哈哈，我说你看书少，是有根据的，因为这是一种论证的方式，苏格拉底就喜欢这样提问。
你可以说移民和贪 ...

一眼能看穿的问题，你非要装上个苏格拉底。

云自在

论金 发表于 2023-6-7 13:50
哈哈，我说你看书少，是有根据的，因为这是一种论证的方式，苏格拉底就喜欢这样提问。
你可以说移民和贪 ...

说人家看书少，何以见得？
人家只是看的书跟你不同而已。
你看什么书不知道，
但你写的东西很多都让人摸不着头脑。
比如你写的苦难，前几篇写实的还可以看，
后面就不知道你想要说什么了。

论金

乔姆斯基：美国仍有很多优势。美国是一个自由的社会。这就是为什么与其他国家相比，更容易分析甚至批评美国外交政策的原因之一。美国的许多优势来自于可怕的历史罪行。地域广阔、资源丰富的美国曾经有被屠杀和驱逐的土著居民。美国的罪行之一是对丰富的土著文化和社会进行实质性的灭绝，另一个罪行是推行过人类历史上最为可怕的奴隶制度，这也是美国大量财富积累的基础。1945年，美国从英国手中接过了称霸世界的衣钵。几个世纪以来，英国人在建立帝国的过程中犯下了骇人听闻的罪行。当美国接手时也会做同样的事情。这就是“霸权大国”！1947年，自殖民时代就存在的美国战争部改名为国防部，这意味着，从那一刻开始，美国要充当世界的霸主。

论金

论金 发表于 2023-6-7 16:04
乔姆斯基：美国仍有很多优势。美国是一个自由的社会。这就是为什么与其他国家相比，更容易分析甚至批评美国 ...

麻子，多看点书，别以为强盗家里热闹就先进文明了。