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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 【论语】不愤不启——为色妞鼓劲
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【论语】不愤不启——为色妞鼓劲 [复制链接]

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主楼
发表于 2023-5-28 16:14 |只看该作者 |倒序浏览 |
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【原文】子曰:不愤不启,不悱不发。举一隅不以三隅反,则不复也。

传统解读为孔子教学经验谈,可谓千古误解。其实,这是孔子求道经验谈,谈遇到瓶颈时如何办。

第一句就是针对这个问题。“不愤不启,不悱不发”,不到烦闷至极不会开窍,不到郁结至极没有发见。言下之意,思考过深一旦进入瓶颈,如此烦闷郁结异常之际,最有可能灵光一现,豁然柳暗花明。这让我们联想起禅宗顿悟故事,正所谓“谁无暴风劲雨时,守得云开见月明”。正如佛学讲究机缘,启发条件成熟之后,重要的是要抓住可以启发的那个点,所以孔子接着补充道,“举一隅不以三隅反,则不复也。”

传统解读就是在这里翻了车。如朱熹说,“上章已言圣人诲人不倦之意,因并记此。”今人因袭译文说,“举示以一角,不以其余三角自返自证,我不会再教他。”但问题是,你教他一,他不知三,很正常,天才弟子本就稀有。你因此就罢教了,老师的谱是否摆得太大了?人家不能举一反三才跟你做弟子,你反而责怪弟子笨,是逃避自己的教学责任么?

关键在“反”,不是传统理解的“返回”,而是本义“翻转”。

以,这里不做介词而做动词,“使”义,如《尚书·君奭》“我不以后人迷”。

孔子说举一隅不以三隅反”,是从具有四角的硬物而言,比如一本书,转动任意一角,会使其他三角跟着翻转,如不能使其他三角翻转,意味着不能以点带面,“则不复也”,那就不再继续了,另寻有效发力点和最佳时机。

成语“举一反三”源自此处,但已然不是以点带面的意思。

连起来,孔子分享求道遇到瓶颈时的经验说:不到烦闷至极不会开窍,不到郁结至极没有发见。如果转动任意一角,不能使其他三角跟着翻转,那就不要再继续了。

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沙发
发表于 2023-5-28 16:22 |只看该作者
成语“举一反三”源自此处,但已然不是以点带面的意思。
——

如果改“举一反三”为“举一翻三”,就符合原来出处的本意了。

但话说回来,“举一反三”的含义比“举一翻三”的更为广阔,更为积极。

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板凳
发表于 2023-5-28 16:51 |只看该作者

如果转动任意一角,不能使其他三角跟着翻转,那就不要再继续了。
------------
喜欢这句话。

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地板
发表于 2023-5-28 16:56 |只看该作者
知音 发表于 2023-5-28 16:51
如果转动任意一角,不能使其他三角跟着翻转,那就不要再继续了。
------------
喜欢这句话。

是,这句话蛮深的。软物,比如纸片,转一带不了三。硬了,才能转一带三,以点带面。那么,如何才能硬?余音在这里。

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5
发表于 2023-5-28 17:03 |只看该作者
临窗独饮 发表于 2023-5-28 16:56
是,这句话蛮深的。软物,比如纸片,转一带不了三。硬了,才能转一带三,以点带面。那么,如何才能硬?余 ...



指说话办事的魄力?

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6
发表于 2023-5-28 21:16 |只看该作者
色妞不签收了?

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7
发表于 2023-5-28 21:23 来自手机 |只看该作者
理解了,时机不到,则悟不出。如果悟到的点,做不到举一反三,这个点翻转不了其他三面,那不如不翻。

挺深奥。

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8
发表于 2023-5-28 21:23 来自手机 |只看该作者
临窗独饮 发表于 2023-5-28 21:16
色妞不签收了?


打卡,网红地比耶拍照留念。

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9
发表于 2023-5-28 21:24 |只看该作者
飞梅弄晚 发表于 2023-5-28 21:23
理解,时机不到,则悟不出。如果悟到的点,做不到举一反三,翻转不了其他三面,那不如不翻。

挺深奥。

你来签收了,那我休息了哈,明天周一还有事。晚安

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10
发表于 2023-5-29 09:03 |只看该作者
飞梅弄晚 发表于 2023-5-28 21:23
理解了,时机不到,则悟不出。如果悟到的点,做不到举一反三,这个点翻转不了其他三面,那不如不翻。

挺 ...



你理解的跟你老实说的是一回事吗?

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11
发表于 2023-5-29 09:04 |只看该作者
飞梅弄晚 发表于 2023-5-28 21:23
理解了,时机不到,则悟不出。如果悟到的点,做不到举一反三,这个点翻转不了其他三面,那不如不翻。

挺 ...



你老师说的是转动一角,其他三个角跟着转。

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12
发表于 2023-5-29 10:48 |只看该作者
望文生义望文生义。三,又是三个?这是你的比喻还是孔子的比喻。

不要教色妞文学了,误人子弟。教教她怎么赚钱还可以。


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13
发表于 2023-5-29 10:52 |只看该作者
榆园书话 发表于 2023-5-29 10:48
望文生义望文生义。三,又是三个?这是你的比喻还是孔子的比喻。

不要教色妞文学了,误人子弟。教教她怎 ...

醉老师解来听听?
我先去理发了,回来再学习。

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14
发表于 2023-5-29 10:54 |只看该作者
本帖最后由 榆园书话 于 2023-5-29 11:01 编辑

不到烦闷至极不会开窍,不到郁结至极没有发见。言下之意,思考过深一旦进入瓶颈,如此烦闷郁结异常之际,最有可能灵光一现,豁然柳暗花明。
=====================

歪解。

这句话是儒家最重要的教育思想。是启发式教学的前提。学师范的入门课题。

不愤不启,不悱不发。举一隅不以三隅反,则不复也。

这里,是师生同在的。不愤,说的是学生,不启,说的是老师。

这是一个教学过程,学生自主学习,遇到问题苦苦思索而不得,老师再去启发点拨他。不愤不启,是双重否定模式,他不到这个地步就不要去启发他。
不愤不启,不悱不发,是互文。 两句共同表达一个意思。


不是学生自己憋急了就能开窍。只要自己憋到一定程度,就都能开窍吗?
要么憋死,要么跑偏

不然还要老师干嘛。

韩愈曰:人非生而知之者,孰能无惑?惑而不从师,其为惑也终不解矣。——那个成为疑惑的问题始终得不到解决。

现在我找到我答案了,你就是因为没有老师指点,自己憋的,全是歪解,跑偏了。








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15
发表于 2023-5-29 10:55 |只看该作者
知音 发表于 2023-5-29 09:04
你老师说的是转动一角,其他三个角跟着转。

听他胡扯。

误人子弟。

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16
发表于 2023-5-29 11:50 |只看该作者
本帖最后由 榆园书话 于 2023-5-29 12:13 编辑

举一隅不以三隅。反,则不复也。

隅,从阜从禺,左耳字边,就是阜字,是指山水的边角拐弯处,引申为角落。但一般是指建筑物的角落。《诗经·邶风》静女其姝,俟我于城隅。

举一隅不以三隅反, 一隅,是指“一个方面”。反,是类推,反隅:由此及彼,触类旁通,这就是举一反三的原意。
老师举一个方面的例子,学生不能从多个方面去类推。

则不复也,就不要再教下去了。(不能举一反三,说明这个知识点学生没有学会,就不要再教新知识了)


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17
发表于 2023-5-29 12:01 来自手机 |只看该作者
榆园书话 发表于 2023-5-29 11:50
举一隅不以三隅。反,则不复也。

隅,从阜从禺,左耳字边,就是阜字,是指山水的边角拐弯处,引申为角落 ...

你来教我赚钱吧:)

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18
发表于 2023-5-29 12:10 来自手机 |只看该作者
榆园书话 发表于 2023-5-29 11:50
举一隅不以三隅。反,则不复也。

隅,从阜从禺,左耳字边,就是阜字,是指山水的边角拐弯处,引申为角落 ...

你的解读是正统解读,没瑕疵。

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19
发表于 2023-5-29 12:37 |只看该作者
榆园书话 发表于 2023-5-29 11:50
举一隅不以三隅。反,则不复也。

隅,从阜从禺,左耳字边,就是阜字,是指山水的边角拐弯处,引申为角落 ...
则不复也,就不要再教下去了。(不能举一反三,说明这个知识点学生没有学会,就不要再教新知识了)

————-----------------------------

醉老师,关于你这个传统解读,我早就反驳在正文:但问题是,你教他一,他不知三,很正常,天才弟子本就稀有。你因此就罢教了,老师的谱是否摆得太大了?人家不能举一反三才跟你做弟子,你反而责怪弟子笨,是逃避自己的教学责任么?


请醉老师先回答我上面的两个问题


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20
发表于 2023-5-29 12:39 |只看该作者

举一反三和以点带面有本质上的不同吗?

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21
发表于 2023-5-29 12:42 |只看该作者
知音 发表于 2023-5-29 12:39
举一反三和以点带面有本质上的不同吗?


举一反三,是由此及彼,向外扩展。
以点带面,是提纲挈领,针对本身。

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22
发表于 2023-5-29 13:43 |只看该作者
临窗独饮 发表于 2023-5-29 12:37
则不复也,就不要再教下去了。(不能举一反三,说明这个知识点学生没有学会,就不要再教新知识了)[/backco ...

举一反三是类比,类推,是逻辑思维的过程。这是一种很简单的能力。很多知识,老师不可能尽举,需要学生触类旁通。

比如鸟,老师不可能把所有种类的鸟都抓来一只,告诉你这是鸟。老师只需要指着一只鸡或者再加上一只鸽子。大致是有一个坚硬的喙,一对翅膀,有一双脚,满身羽毛的,都是鸟。

再比如“矿”,出煤的叫煤矿,出铁的叫“铁矿”,后面就不用讲了,学生应该知道,出金子的叫什么,出铜的叫什么。

复杂一点呢,老师讲“动词”,表示动作和状态的,心理活动的,都是动词。

走,是动词。那么学生还要问“跑”是什么词?“跳”是什么词?

举一反三并不复杂。






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23
发表于 2023-5-29 14:58 来自手机 |只看该作者
知音 发表于 2023-5-28 17:03
指说话办事的魄力?

师傅领进门,修行靠个人

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24
发表于 2023-5-29 15:00 |只看该作者
榆园书话 发表于 2023-5-29 14:58
师傅领进门,修行靠个人



我不想动脑,脑瓜子嗡嗡的,我就想吃现成的,谁说的明白我信谁的。

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25
发表于 2023-5-29 15:46 |只看该作者
榆园书话 发表于 2023-5-29 13:43
举一反三是类比,类推,是逻辑思维的过程。这是一种很简单的能力。很多知识,老师不可能尽举,需要学生触 ...

醉老师,传统解读的不能自洽之处,不在于是举一反三还是以点带面,而是在于“则不复也”

我再问醉老师一次,请醉老师给出解释:

学生跟老师,本来就是来学习的,如何举一反三,本来就是应该老师教导学生的,现在可好,你教他一,他不知三,你因此就罢教了,老师的谱是否摆得太大了?再一个,人家不能举一反三才跟你做弟子,你反而责怪弟子笨,是逃避自己的教学责任么?

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26
发表于 2023-5-29 15:47 |只看该作者
知音 发表于 2023-5-29 15:00
我不想动脑,脑瓜子嗡嗡的,我就想吃现成的,谁说的明白我信谁的。

我们且看醉老师如何圆这个“则不复也”的老师耍大牌

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27
发表于 2023-5-29 15:52 |只看该作者
如果解释成自己求道时方法论,就完全不存在耍大牌的嫌疑:不到烦闷至极不会开窍,不到郁结至极没有发见。如果我想到的一点还不能以点带面,说明想到的这一点还不成熟,我就不再继续纠缠下去了。

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28
发表于 2023-5-29 15:54 |只看该作者
临窗独饮 发表于 2023-5-29 15:52
如果解释成自己求道时方法论,就完全不存在耍大牌的嫌疑:不到烦闷至极不会开窍,不到郁结至极没有发见。如 ...

我这种解读,我相信符合大部分在追求真理道路上的人的实际情况。而不像传统解读那样,给人耍大牌的误解。

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29
发表于 2023-5-29 16:04 |只看该作者
本帖最后由 临窗独饮 于 2023-5-29 16:06 编辑

做老师的大都自作多情,自以为是(不是指醉老师,是说普遍现象),论语中还有好几处,都解读成了教学:

子曰:“温故而知新,可以为师矣。”这是老师教导学生时最爱说的一句话:温习旧知识而懂得新知识,你就可以做老师了。但这是典型的添字解读,给“故”“新”自添了“知识”。其实,为师,根本不是指当老师。

子曰:“自行束修以上,吾未尝无诲焉。”
前人千古误解为教学收费,如朱熹说,“苟以礼来,则无不有以教之也”,胡适《说儒》说“束修是十脡脯,是一种最薄的礼物”。又冯友兰《中国哲学史》议论,苏格拉底与孔子都主张有教无类,但前者不收学费,后者公开声明要收腊肉做学费,言下之意,苏格拉底才是真正践行有教无类。但问题是,既然收拜师礼,为什么就死规定是肉干?孔子家是开肉干店铺的么?如果像阳货送礼孔子一样,送头烤乳猪行不行?孔子酒量很大,送几坛好酒做拜师礼,孔子会拒收么?

根据我的解读,论语里根本不存在关于教学的孔子语录,都是后人做老师的附会解释的。



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30
发表于 2023-5-29 21:20 |只看该作者
子曰:“盖有不知而作之者,我无是也。

孔子说:“大概有一种自己不懂却凭空造作的人,我没有这个问题。

比如对“三”的翻译,三人行必有我师焉。中学生都知道,三人是多个人的意思,

只有对文言文一无所知的文盲才会理解为“三个人”。

我的问题是,如果你也翻译成“三个人”,那么如果你把《周裁论语》送到某出版社编辑部,你怎么对编辑解释,你跟文盲的区别?


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