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北斗六星网 红袖家园 黄金时代 读史时的一些瞎琢磨
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读史时的一些瞎琢磨 [复制链接]

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发表于 2022-5-25 23:32 |只看该作者 |倒序浏览 |
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关于和氏壁
和氏壁的故事最早应该是出自韩非子,我们知道先秦时期的百家诸子善于用讲故事的方法来阐述说明一个道理,比如南榬北辙,拨苗助长之类的。至于这些故事的真实性,有些故事存在逻辑上严重的硬伤,一眼就可以看出仅仅是一个故事而已。而另一些就不太容易分辨真实与否。比如这个和氏壁的故事。

卞和得到这块石头,坚信其中有无价的宝玉,但是献给楚历王的时候玉工却不认可。这个时候其实很简单的办法就可以解决----只需要把石头剖开即可。但是楚历王和卞和竟然都没有想到这一点,然后卞和被砍掉一只脚。

如果说这第一次可以从其它方面找些理由,从逻辑上还勉强可以说得通的话,那么第二次竟然还不汲取教训,再被砍掉一支脚,这就无论如何都无法说通了。

所以从这个层面上讲,和氏壁应该是假的不存在的。

但是且慢。后边蔺相如完壁归赵的故事见诸于正史,并且逻辑环环相扣,且有其它记载可佐证,可信度极高。

如此以来,和氏壁似乎又应该是真的确有其物其事。

但是后来好像又不对头了,秦始皇得到和氏壁做成了传国玉玺,并且刻上了字:受命于天,既寿永昌。

我们知道玉是先秦时期贵族重要的一种炫耀性消费品,类似于现在的爱马仕LV之类。玉壁是其中的一种,园形的玉石,中空的部分称为“好”中空外边的部分叫做“肉”。肉比好大一倍,称做壁。而如果是好比肉大,叫做“瑗”。而如果肉和好一般大,又叫做“环”。如果壁的直径超过六寸,则又有了其它的名字,叫“瑄”。

所以说这个壁如果真实有的话,它的直径不会超过二十公分,考虑到古代的尺比现代的要短,这个壁甚至应该更小,并且它的厚度也不应该超过一公分。这么样的一个材质,甚至我们拿来刻一个私人小印章都不是合适的料子。怎么能够雕成传国玉玺?

到底有没有?不知道。

烽火戏诸侯
周幽王为博美人一笑,烽火戏诸侯最后落得亡国的下场这个故事同样大家都知道,但是如果了解周朝的分封制的话,认真思考的话,这个故事里边同样存在可疑的部分。

周朝实行封建制,天子将天下土地分封给各路诸侯,然后自己留下中央最好的一片地域给自己,自洛邑至长安。周天子所谓邦畿千里,也就是方园一千里。周天子在自己的国都燃起烽火,然后周边的诸侯国的国君们看到烽火,就要带兵卫护。但是,在方园千里的地域里,烽火一站一站的传递这其中需要一个相当长的时间,并且在当时的诸侯国,实际上是没有职业的部队的,诸侯国要做战争动员,征集部队辎重粮草战车等等,没有几天的时间是不可能反应过来的。所以说,周幽王这边点起烽火,然后马上就有各路诸侯就带兵前来卫护,逗的美人开心,这件事似乎同样站不住脚。

所以说这个故事也存疑,但是后来深入的了解分封制以后,又有了一些想法。周天子分封天下,这其中除畿外诸侯之外,还有畿内诸侯。

畿内诸侯是指在周天子身边为其服务的士大夫及卿相等,周天子会在自己的邦畿之内分出一些土地封给这些人做采邑,差不多就相当于发工资。

这些人应该离周天子比较近,但是不是就能烽火燃起马上就到呢?似乎也不太好说。

先秦时期的周朝,打仗与祭祀是最重要的事,所谓国之大事,在祀与戎。战争所要的兵器盔甲之类的东西正常情况下是放在宗庙之中有专人看管,要打仗的时候由宗族的掌门人召集众人向祖宗祭祀汇报之后,分发武器进行战斗,这就是孙子兵法中所谓的“庙算”。

而这整个的过程同样需要时间。

我们看书的时候,容易把历史事件之间的过程简化成电影的分镜头。一个事件发生过之后,境头一转,结果呈现。实际上事件与结果之间有着漫长的演化过程,需要相当的时间,并且中间充满了不确实性和偶然性。

就算是科技如此发达的现代,发现火灾拨打119报警,慢一点的也时间单位也需要以小时来算。何况两千年前?

想一想周幽王和美人在烽火台上点起火来,像一对傻子一样在那里等,过一个小时,两个小时,甚至更长时间,慌慌张张陆陆续稀稀拉拉来了一些人,有什么好笑的好玩的?

所以,这个烽火戏诸侯真实吗?也是不知道。

其实瞎琢磨这些东西也没什么用,就只是玩,就当是锻炼大脑吧。
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沙发
发表于 2022-5-25 23:46 |只看该作者
sf

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板凳
发表于 2022-5-25 23:54 来自手机 |只看该作者
中国人有把神话写进正史的传统,所以逻辑不逻辑的他们不考虑这么多。当故事看就好了。

别说几千年前,就是上世纪的正史,有多少是胜利者造出来忽悠人的?

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地板
发表于 2022-5-26 06:24 |只看该作者
周幽王烽火戏诸侯,大约是后人在愚人节笑话前代破产君主炮制的爱美人不爱江山的故事。

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5
发表于 2022-5-26 09:32 |只看该作者

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6
发表于 2022-5-26 10:31 |只看该作者
士人读书学古,不免要作文字,切忌勿作论。成败得失,古人自有成论,假令有所不合,阙之可也。古人远矣,目前之事犹有不审,况在百世之下而欲悬定其是非乎?宋人多不审细止,如苏子由论蜀先主云:“据蜀,非地也,用孔明,非将也。”考昭烈生平未尝用孔明为将,不据蜀便无地可措足。此论直是不读《三国志》。宋人议论多如此,不可学他。致堂胡氏作《读史管见》,其论人也,如酷吏之狱词,见法辄取,不原情,不考事。君子恶称人之恶,此便是他心不正,癖于恶人而不知其美,“斯言之玷”也。

(《钝吟杂录·家戒》一则)

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7
发表于 2022-5-26 12:19 |只看该作者
无蕊 发表于 2022-5-26 10:31
士人读书学古,不免要作文字,切忌勿作论。成败得失,古人自有成论,假令有所不合,阙之可也。古人远矣,目 ...





臭黛玉君好久不见,可安好?

静水桃桃都安隐~




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8
发表于 2022-5-26 12:38 |只看该作者
关于和氏璧,史记有记载,司马迁会编一个和氏璧的故事吗。

和氏璧下落不明,或许有一天会出现考古的奇迹。

梳着辫子的清人认为,和氏璧是韩非子的一个寓言。此论难以立足。

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9
发表于 2022-5-26 12:39 |只看该作者
烽火戏诸侯的故事并非虚构。有古迹为证。


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10
发表于 2022-5-26 12:43 |只看该作者
河南上蔡的烽火台建于周代。

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11
发表于 2022-5-26 12:59 |只看该作者
扫地打水也点评 发表于 2022-5-26 12:39
烽火戏诸侯的故事并非虚构。有古迹为证。

烽火戏诸侯,
很多人论证过,虚构的故事

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12
发表于 2022-5-26 12:59 |只看该作者
扫地打水也点评 发表于 2022-5-26 12:43
河南上蔡的烽火台建于周代。

不太可能

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13
发表于 2022-5-26 13:10 来自手机 |只看该作者
光阴之逆旅 发表于 2022-5-26 12:59
烽火戏诸侯,
很多人论证过,虚构的故事

谁论证的,拿出论据来。

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14
发表于 2022-5-26 13:11 来自手机 |只看该作者
光阴之逆旅 发表于 2022-5-26 12:59
不太可能

到河南去看看就知道了。

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15
发表于 2022-5-26 13:13 来自手机 |只看该作者
光阴之逆旅 发表于 2022-5-26 12:59
烽火戏诸侯,
很多人论证过,虚构的故事

有的人只知道烽火台最早出现在汉代,却不知道最早出现在周代。

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16
发表于 2022-5-26 14:37 |只看该作者
顶我独

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17
发表于 2022-5-26 15:09 |只看该作者
烽火戏诸侯和开凿京杭大运河都可能是历史的误读,前者可能是出于军事演习的目的,而后者属于鼠目寸光对伟业的不理解

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18
发表于 2022-5-26 16:09 |只看该作者
  和氏壁后来成传国玉玺,据称唐亡后无人知其下落。不知有没有可能重见天日了。我相信有。

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19
发表于 2022-5-26 16:29 |只看该作者
不懂,太深奥了,尤其一看到逻辑俩字就头疼;问候独老,老而弥坚,加油!

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20
发表于 2022-5-26 16:35 |只看该作者
扫地打水也点评 发表于 2022-5-26 12:39
烽火戏诸侯的故事并非虚构。有古迹为证。

有烽火台戏诸侯的故事就真?

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21
发表于 2022-5-26 17:11 |只看该作者
刘庄主 发表于 2022-5-26 16:35
有烽火台戏诸侯的故事就真?

古迹是历史的见证,除非你能考证出上蔡的古烽火台是伪造的。

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22
发表于 2022-5-26 17:17 |只看该作者
扫地打水也点评 发表于 2022-5-26 17:11
古迹是历史的见证,除非你能考证出上蔡的古烽火台是伪造的。

你这脑子真愁人,烽火台是真的,那则戏诸侯的故事就是真的了?


雷峰塔是真的,镇压白娘子就是真的?

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23
发表于 2022-5-26 18:11 |只看该作者
刘庄主 发表于 2022-5-26 17:17
你这脑子真愁人,烽火台是真的,那则戏诸侯的故事就是真的了?

《史记·周本纪》记载:“褒姒不好笑,幽王欲其笑万方,故不笑。幽王为烽燧大鼓,有寇至则举烽火。诸侯悉至,至而无寇,褒姒乃大笑”


你怀疑司马迁说谎?再加之古迹证明,烽火戏诸侯是存在的。

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24
发表于 2022-5-26 19:45 |只看该作者
扫地打水也点评 发表于 2022-5-26 18:11
《史记·周本纪》记载:“褒姒不好笑,幽王欲其笑万方,故不笑。幽王为烽燧大鼓,有寇至则举烽火。诸侯悉至, ...

你证明了司马迁这段记载不是以讹传讹?


我估计你已经证明了雷峰塔就是压着白素贞大蛇呢,所以你很自信。

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25
发表于 2022-5-26 21:46 |只看该作者
刘庄主 发表于 2022-5-26 19:45
你证明了司马迁这段记载不是以讹传讹?

史记与白素贞能等同吗。你真会搞笑,小学几年级啦。

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26
发表于 2022-5-26 21:50 |只看该作者
扫地打水也点评 发表于 2022-5-26 21:46
史记与白素贞能等同吗。你真会搞笑,小学几年级啦。

说说你不相信雷峰塔没镇压白素贞的理由?你上大学几年级都没关系,说错了也没关系,请!

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