劫贫济富和贸易顺差

子曰

德洛丽丝 发表于 2024-4-15 08:53
简单的讲，中国的经济体量已经太大。
在经济体量小的时候，逆差国会允许这种逆差存在，因为问题不算太大 ...

“反过来，也可以这样讲，中国的消费者在以每年2万亿成本在补贴中国的生产者和全球消费者。”

——这个怎么理解？
顺差=出口—进口。顺差是消费者补贴生产者和外国消费者，那逆差呢？不出口，只进口，这才是对消费者的最优解？

绝对不主流

子曰 发表于 2024-4-15 09:11
这个你可以了解一下历史，美国、德国、日本都有山寨历史，可以说后发国家都必然经历这个过程。

欧盟美国日本之间也时有制裁措施，别简单归因于“老大总要欺负老二”
阴谋论是脑残的智商上线，听听楼主讲的经济学知识吧

绝对不主流

子曰 发表于 2024-4-15 09:15
“反过来，也可以这样讲，中国的消费者在以每年2万亿成本在补贴中国的生产者和全球消费者。”

——这 ...

楼主前面讲了，逆差国只能用失业和债务来补巨额逆差

子曰

请楼主界定一下范畴

1.产能过剩是指单一封闭系统吧？意即所有出口都是产能过剩？哪个国家还没一两样出口的？

2.产能过剩是仅指最终消费品，还是包括所有产品和服务？
比如美国生产性服务（包括出口）占比很大的，这个算不算产能过剩？
石油输出国是不是都属于产能过剩？

3.产能过剩是分行业和产品（或服务）的，你这个过剩，我那个过剩，是各分析各的，还是只分析贸易顺差的国家？

4.到底关注的是产能过剩，还是补贴？还是补贴状态下的产能过剩？

子曰

绝对不主流 发表于 2024-4-15 09:16
欧盟美国日本之间也时有制裁措施，别简单归因于“老大总要欺负老二”
阴谋论是脑残的智商上线，听听楼主 ...

我陈述的是各国山寨的历史事实，和阴谋论没什么关系吧？

螃蟹

子曰 发表于 2024-4-15 09:11
这个你可以了解一下历史，美国、德国、日本都有山寨历史，可以说后发国家都必然经历这个过程。

学习模仿和山寨不是一回事。前者比较普遍，后者不普遍。完全照扒对方的东西，然后假冒正品或造个假牌子出售。需要特定的文化和制度环境。为啥很多知名国际展的部分展区不欢迎中国人，就是因为这个……

绝对不主流

子曰 发表于 2024-4-15 09:21
我陈述的是各国山寨的历史事实，和阴谋论没什么关系吧？

“老大打压老二”之类说辞是阴谋论

子曰

绝对不主流 发表于 2024-4-15 09:27
“老大打压老二”之类说辞是阴谋论

如果说国内媒体有立场，你可以看看《联合早报》，新加坡应该是比较中性的，有各方面观点。

河海森林

当今世界顺差太多了也不是好事，与历史不同，历史上顺差可以换来金银珠宝，现在换来的是纸票太不保险了。

布雷顿体系瓦解后美国讨论过到底美元保持强势还是弱势的问题，最后还是保持强势，强势美元的结果就是制造业外流。如果要是弱势美元呢？美国的制造业就留住了，竞争力更强了，就没有这么大的逆差了。那你说谁在操纵汇率？

汇率是一个经济手段，各国都在用。

绝对不主流

子曰 发表于 2024-4-15 09:39
如果说国内媒体有立场，你可以看看《联合早报》，新加坡应该是比较中性的，有各方面观点。

你可以在言论自由新闻自由的国度找到五花八门的观点
所以你最好自己分析

投入

德洛丽丝 发表于 2024-4-15 08:53
简单的讲，中国的经济体量已经太大。
在经济体量小的时候，逆差国会允许这种逆差存在，因为问题不算太大 ...

问题不在于对特定行业的补贴，我想发展新能源、电动汽车，对这两个行业进行补贴，这本身没什么问题。问题是补贴成本由哪个部门负担？

如果补贴是在不同的生产部门之间转移，这通常来说不会导致经济结构失衡。
问题在于是以牺牲家庭部门补贴生产部门，家庭是消费部门，企业不是。这将导致需求不足 / 产能过剩。



简单的讲，中国的经济体量已经太大。
-----------------------
两段话，结合起来，是什么呢？

中国政府、收人头税、补贴、本国企业。
----正是，美西反对的核心，非市场经济。
----结果就是，全世界、总消费需求的人为压缩。--而不是什么，美国不卖、高科技、军工产品给中国。所以，顺差大。

换言之，
唐人街超市，压榨自己、赚钱，--然后、还一分不花。----常识。---@论金  、

绝对不主流

河海森林 发表于 2024-4-15 09:44
当今世界顺差太多了也不是好事，与历史不同，历史上顺差可以换来金银珠宝，现在换来的是纸票太不保险了。
...

操纵汇率指的是货币不能在市场中自由兑换

子曰

螃蟹 发表于 2024-4-15 09:26
学习模仿和山寨不是一回事。前者比较普遍，后者不普遍。完全照扒对方的东西，然后假冒正品或造个假牌子 ...

大概十九世纪末到二十世纪初，德国工业完成从“山寨”到“被山寨”的进化，“德国制造”从水货的代称变成了品质的保证。
“德国制造”这个称谓最开始就是英国人冠以的蔑称。

河海森林

绝对不主流 发表于 2024-4-15 09:49
操纵汇率指的是货币不能在市场中自由兑换

中国现在不是也能换了么

绝对不主流

河海森林 发表于 2024-4-15 09:52
中国现在不是也能换了么

只能按政府的规定，限量，限用途去换外钞，而且国内市场并不流通，你无法用手里的美元日元直接完成交易，银行只提供人民币结算服务

子曰

河海森林 发表于 2024-4-15 09:52
中国现在不是也能换了么

国家必要时可以干预外汇市场的紊乱，不属于操纵汇率。
现在也没国家指责或认定中国操纵汇率，包括美国。

绝对不主流

子曰 发表于 2024-4-15 09:58
国家必要时可以干预外汇市场的紊乱，不属于操纵汇率。
现在也没国家指责或认定中国操纵汇率，包括美国。

美国从2019年就把中国再次列入汇率操纵国了

螃蟹

子曰 发表于 2024-4-15 09:51
大概十九世纪末到二十世纪初，德国工业完成从“山寨”到“被山寨”的进化，“德国制造”从水货的代称变成 ...

这个想比较，要有更详实，更精准的资料才行。有时，很通用的词，很多流传很广的说法都是糊弄人的。你一认真才发现完全不是那么回事。比如啥广场协议导致“日本失去二十年”，再比如美国新出的补贴法案和中国对个别大企业的补贴……

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-4-15 10:07
这个想比较，要有更详实，更精准的资料才行。有时，很通用的词，很多流传很广的说法都是糊弄人的。你一认 ...

德国制造业从一战二战至今一直是全球最高水平，日本才是后来居上，尤其汽车制造业

卖真方子的

战斗鸡 发表于 2024-4-15 09:09
靠伟大的党和领袖，社会主义优越性。

我个人觉得，最好要牢记：除了自己与私人朋友们的事，其他啥事都不关我们屁事的原则。

如果公知们出于良心，为社会不公发声；那么，请记住，小粉红也是社会的构成的一部分。

让失业大潮与大面积个人破产这些社会现实，狠狠的敲击小粉红们的灵魂，他们才会可能有救。

除此之外，屁用没有！

河海森林

绝对不主流 发表于 2024-4-15 10:01
美国从2019年就把中国再次列入汇率操纵国了

那你说广场协议，强迫日元升值这算不算操纵汇率？

子曰

绝对不主流 发表于 2024-4-15 10:01
美国从2019年就把中国再次列入汇率操纵国了

那是后来美国改认定标准了，加上贸易战，都是特朗普任期干的。
好多人以为拜登上台会改，不料有过之而无不及。

绝对不主流

河海森林 发表于 2024-4-15 10:16
那你说广场协议，强迫日元升值这算不算操纵汇率？

广场协议是美日德英法五国共同签署的，五国承诺六周内抛180亿美元购入日元，以使日元升值10%，这是因为为了维持美元稳定，美联储一直加息，导致美国国内制造业萎缩
而日本认为日元升值虽然影响出口，但也降低了能源进口成本，所以乐于接受该协议，不是被强迫的
实际上，由于投资者对广场协议充满了信心引发投资热潮，反而导致日本经济过热，房地产业崩盘

绝对不主流

子曰 发表于 2024-4-15 10:17
那是后来美国改认定标准了，加上贸易战，都是特朗普任期干的。
好多人以为拜登上台会改，不料有过之而无 ...

被美国定性为汇率操纵国不是什么大事，瑞士也有同样经历，但被定性为“意识形态敌人”，那就不是取消最惠国待遇问题了，“但凡有可以不和俄罗斯合作的机会，就坚持制裁俄罗斯”

论金

螃蟹 发表于 2024-4-15 09:04
中国爬上金字塔尖，国人就不是韭菜和人矿了？呵呵。

当年美国爬上来，是靠二战时的优势位置和战后重 ...

靠房地产 OEM，靠质次价廉的国产山寨，靠劫贫济富式的补贴和倾销，还是靠反美战狼们的嘴炮呀……


这也行？
自己打脸去。

论金

螃蟹这个日精，说到日本经济崛起，先化个妆。说到中国经济崛起，先抹黑。
完全不用顾事实。
现代工业化科学技术，最先从英国开始的，然后德国，然后美国，然后日本，哪个后进不得向先进得学习？
别人的国家学习先进技术，那叫学习，中国学习先进技术，那叫偷窃。
哈哈。

子曰

绝对不主流 发表于 2024-4-15 10:35
被美国定性为汇率操纵国不是什么大事，瑞士也有同样经历，但被定性为“意识形态敌人”，那就不是取消最惠 ...

我对中美关系不抱任何期待，除了热战这个底线，一切皆有可能。

投入

绝对不主流 发表于 2024-4-15 10:31
广场协议是美日德英法五国共同签署的，五国承诺六周内抛180亿美元购入日元，以使日元升值10%，这是因为为 ...

而日本认为日元升值虽然影响出口，但也降低了能源进口成本，所以乐于接受该协议，不是被强迫的
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对、当然是对的。

可是，
这么解释、没格局、不大旗啊！----哈哈哈

螃蟹

河海森林 发表于 2024-4-15 10:16
那你说广场协议，强迫日元升值这算不算操纵汇率？

你看看图最右边的那小个子，眉飞色舞，顾盼自雄的样子，像是被强迫的么？呵呵。1985年签署《广场协议》，让日本首次成为管理国际货币体系的真正参与者，日本上下恰恰是非常开心的。通过该协议，也确实提高了日本在全球经济活动中的话语权。

当时，德国马克也和日本有同样的升值幅度，但并没有导致啥经济衰退。日本90年代的经济衰退和《广场协议》日元升值没多大关系，在此之前汇率就已经不在推高日元了。《广场协议》甚至都没能缓解美国对日本的贸易逆差。事实上，在《广场协议》之后2年，1987年，七国集团就又弄出了阻止美元下跌的《卢浮宫协议》。怎么没人嚷嚷啥《罗浮宫协议》导致了日本“失去的二十年”呢？呵呵。

可见完全是瞎扯淡……

不过是反美呆瓜，移花接木，硬“闯造”粗来的反美帝阴谋论而已。日本央行行长都不知道啥“失去的二十年”。

绝对不主流

子曰 发表于 2024-4-15 10:57
我对中美关系不抱任何期待，除了热战这个底线，一切皆有可能。

为什么有个“热战”底线？不武统了么？