劫贫济富和贸易顺差

投入

4） 国家之间劳动力流动天然受到限制很难改变，那么出现持续巨额顺差，就一定是资本被管制了，也就是汇率操纵。
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同3。

投入

楼主的思考，有遗漏。---即事物阶段、时间。

举例，
短贷长投。--虽然数量匹配，都是借50、投50。---但时间、变化。---你懂得。呵呵

投入

关于贸易顺差的问题，其实有这样的例子。--大约

1、欧洲国家，星期日全员休息。
2、唐人街华人，周日超市开门营业。--牺牲自己，以获利。
3、华人超市大赚，老外超市、利润减少。

1、老外超市、倒闭。--华人超市，并不、垄断地位涨价。

1、华人买大house，失业老外超市员工、转建筑业，给华人盖房子。---大家ok。
2、华人存钱不花一毛，--老外超市员工彻底失业。---华人超市、顾客减少。--最后，也倒闭。

投入

核心，

世界贸易，不过、小镇经济学。---哈哈哈

没有原因

投入 发表于 2024-4-14 18:02
核心，

世界贸易，不过、小镇经济学。---哈哈哈

投入

补充，
高投资，未必、高贸易顺差。

举例，
朝鲜战争后之朝鲜经济，高投入、大发展。---直到、朴正熙、汉江奇迹前，国家gdp、国民gdp、国民生活水平，全面高于、落后的农业国、南韩。

可，
一旦投资缩减，---主要是苏联、中国外援，
全面奔溃。

原因，无效投资、无效经济。---其产出，不能形成正循环。--比如出口、经互会，比如拉动内需。
--产出，重工业。--然后，枪炮等、非再生产价值品、非终端消费品。--大约

和改开前的中国，是一样的情况。--投资带动当期经济，但无法、全经济正循环。--即，增量经济。

投入

换回当下视角，经济3驾马车。---投资、出口、消费。

投资、出口，---正循环。----很好、很强大。--疫情，都是、发战争财的。--直到，产业开始链脱钩。
------因为政治原因，被收回、利润制造机。--重置到越南、印度。。。--所谓、高端制造、精密制造。

投资、消费，---正循环。---一把房地产50年，变超支、透支。

绝对不主流

产能过剩，需求不足，这么说中国人不太懂，换成“经济危机”就对了

子曰

“中国应该尽快开始调整自己的经济结构了，这也是从中国自己的利益出发。一是内部要转型为消费驱动，二是盈余要去别的国家作生产性投资，作股权投资不是债权投资。”

——这是国内包括国外不少学者喜欢开的方子，很多人都这么说。

怎么个消费驱动？钱从哪来？
疫情期间，美国是实行量化宽松，借债发钱，去年又火箭加息，但经济一直强劲，这个从经济规律上能解释得通吗？除了美国利用美元货币地位，还有哪个国家能做到？
疫情以及美国拉拢欧洲遏制中国以来，中国没有跟随美国做法，而是通过降企业税费、降银行准备金等方式，维持企业运转，尽可能稳定就业，而不是直接发钱。
也就是说，美国是直接政府借钱给民众发钱，以消费拉动生产和投资。中国则是维持企业，维持生产者就业有收入，进而带动消费，多绕了一圈。孰优孰劣？可以与别的国家比较，但不能拿美国来比，美元地位是个怪胎。还有哪些国家很好解决了这些问题？

另一方面，中国还是一个人均收入较低的国家，改革开放以来发展的基础就是投资，如果全部都消费了，没有国家海量投资打基础，不可能有今天经济成就。投资与消费如何平衡是个问题，但不能完全牺牲投资。

至于说去别的国家投资，中国一直想投资啊，去欧美投资，这不准那不准，去一带一路，又说是搞债务陷阱。
其实，归根结底就一条：中国呼吸和存在都是错的。

阿牧

最后一句有点吓人
美元霸权是所有贸易体系的上位失衡，要想贸易公平首先得终结单方面货币霸权
这篇文章才能成立。
否则，不可能有公平贸易可言。
最近雷蒙多的发言很有点意思，他说要花费很大经历来审查东方龙的产品是否有不公平竞争，搞得头疼。
这就对了，打点规则范围内的擦边球说明我们的贸易变得成熟了。没有战略自主一根筋按照
美西方制定的规则玩，会吃很多哑巴亏的。理论是理论，弱肉强食的国际社会套死在规则里就显得幼稚了。
只要不玩太过分，最终还是产业规模决定的，不然为啥不敢脱钩断链，朔尔茨带着家当来了呢。

阿牧

全球经济不景气，除了几个高精尖传统行业持续低迷，就业和消费就好不起来
城市几近饱和，下步战略
内循环，重点振兴乡村。农业规模化生产，山区不能规模的就把青山绿水变金山银山
从内部重新发掘增长点。
外循环，老美，东盟差不多到了瓶颈。深化合作欧洲，非洲和中东。促进和鼓励欧洲战略自主
摆脱老美的半殖民。如果中欧贸易协定走不通就拉单独几个搞。再深耕中东和非洲，解决就业问题以外
还不用担心被产能过剩。
国运再好一点，霸权深陷乌克兰和以色列。俄罗斯打散北约，欧洲自主，经贸加深捆绑很有可能欧洲成为我们第一大贸易伙伴。再腾出手来掀翻第一岛链，要回弯弯，琉球，关岛，夏威夷。
形式一片大好啊，同志们。

阿牧

劫霸权的富，济全人类的贫

神机妙用

11）中国应该尽快开始调整自己的经济结构了，这也是从中国自己的利益出发。一是内部要转型为消费驱动，二是盈余要去别的国家作生产性投资，作股权投资不是债权投资。
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去别的国家作投资等等他们应该想得到的，而国内还有很多有钱的至少现在不敢明着拿出来去投，这也有可能的。内里的消费驱动，得多数人有钱啊。

卖真方子的

德洛丽丝 发表于 2024-4-14 17:00
是的，在一个封闭的经济体里，总体产出 = 消费 + 投资，生产者卖不出去的存货计入投资。如果由于需求持续 ...

楼主德洛丽丝的这片文章，主要集中在美中两国的国际贸易领域。还有一些本国的核心经济议题，关键性议题，楼主并没有提及，当然，这是好事。
说句良心话，我不觉得有什么可以继续探讨下去的必要。
因为楼主朋友已经说得很清楚了，如果没有广泛的政Z改革，必然无法调整经济结构，而政治改革，必然遭到特殊利益集团的强烈抵制。
这就是我在另一个跟帖里面所说的，中国的经济是“各占山头”经济，它是特殊利益集团控制下的非常虚弱的自由度不高的市场经济。
不用说扯更复杂的事情，有心人可以观察自己的身边，从经济领域到教育领域到政坛领域，所有的领域，有哪个领域不是特殊利益集团在“占山为王，收过路费“？
没有必要为一些人提供“思想弹药“。
因为，我看的非常清楚，有些人，他们强大了，就是要打他人、欺负弱者与欺负他人的。
不应该助纣为虐。
至少我是不会这么干的。

平常人家平常心

对新能源产业，大量政府补贴，贷款方面的支持，税务方面的减免（出口退税），说中国人勤劳吧，的确是，个人认为中国人是世界上最最吃苦耐劳的民族。工人工资又那么低，高强度的作业与时间，工会是形同虚设，如此这般，搞出来的电动车，肯定价格是便宜，估计在美国造出一部电动车要二万美元，同品质的大锅只要一万五美元，再者，大锅的制度一向是举国之力，一窝蜂似的上马成规模，光我这边的小县城，都有造汽车的，新能源产业园有几十个，涉新能源的企业估计上千家，骗正负补助而已，有人讲美帝拿美元收割全球财富，别的国家也不是傻子，任凭美元收割，那有本事你不用美元嘛，就象咱大锅，干哈三万亿美元国债这样的买啊，谁逼你来着。你也可以用人民币去收割它锅嘛，可人家买你的账吗！实际上看到美元，眼睛就发亮，千方百计的搞美元，天天搞援助，吹牛皮，罔顾锅内民生，亲仇痛友，是非颠倒

论金

赞楼主认真写了那么多。
不过这也绕道了，有时候用常识思考比用专业理论思考更直白一点。比如你这么想，答案更快一点:
第一:中国几十年出口顺差了，怎么美国不指责中国产能过剩，威胁美西方经济？
第二:为什么到了新三样，就用产能过剩来说威胁西方经济了呢？

答案是不是很直接？因为过去几十年，中国做的是袜子衬衫家电玩具这种低端产业，越过剩，西方社会越享受中国出口的价格低廉的商品。中国辛苦输出劳动和资源，满足西方人消费。
现在为什么不享受电动汽车和光伏了，甚至5g和华为手机了？因为这是他们想做的领域。中国人啥都做，他们吃啥？
不要陷入西方的语言陷阱，产能过剩绝对不是事实，而是借口。
中国电车产业的内卷是市场充分竞争的结果。这在经济学理论中，充分竞争的市场，是最好的模型。比寡头垄断或者垄断市场好。

德洛丽丝

平常人家平常心 发表于 2024-4-15 07:32
对新能源产业，大量政府补贴，贷款方面的支持，税务方面的减免（出口退税），说中国人勤劳吧，的确是，个人 ...

问题不在于对特定行业的补贴，我想发展新能源、电动汽车，对这两个行业进行补贴，这本身没什么问题。问题是补贴成本由哪个部门负担？如果补贴是在不同的生产部门之间转移，这通常来说不会导致经济结构失衡。

问题在于是以牺牲家庭部门补贴生产部门，家庭是消费部门，企业不是。这将导致需求不足 / 产能过剩。
这里有一张2019年的各国的补贴图表：

德洛丽丝

论金 发表于 2024-4-15 07:56
赞楼主认真写了那么多。
不过这也绕道了，有时候用常识思考比用专业理论思考更直白一点。比如你这么想，答 ...

你该去配副眼镜了。
主贴第一句话：


美中经济摩擦由来已久，早在2000年时，美国就指责中国的非市场经济特征。。。

子曰

论金 发表于 2024-4-15 07:56
赞楼主认真写了那么多。
不过这也绕道了，有时候用常识思考比用专业理论思考更直白一点。比如你这么想，答 ...

国外媒体都在批耶伦所谓产能过剩，有辱其经济学家、前美联储主席身份，完全政治化了。
楼主就是在为一个伪命题做强行解释。

“11）中国应该尽快开始调整自己的经济结构了，这也是从中国自己的利益出发。一是内部要转型为消费驱动，二是盈余要去别的国家作生产性投资，作股权投资不是债权投资。
12) 很遗憾，我认为改不了，因为经济改革不仅仅是经济改革，它还必然涉及到广泛的ZZ改革，因此会遭到利益集团的强烈抵制。就像1986年日本前川报告发布后遭到了日本财阀的强烈抵制一样。”
——这才是楼主想表达的。

平常人家平常心

德洛丽丝 发表于 2024-4-15 08:07
问题不在于对特定行业的补贴，我想发展新能源、电动汽车，对这两个行业进行补贴，这本身没什么问题。问题 ...

看到了，我锅与其它国家比，是高了许多，谢谢分享

论金

德洛丽丝 发表于 2024-4-15 08:08
你该去配副眼镜了。
主贴第一句话：

那时候的指责，只是为了话语权。并不会禁中国的衬衫和电视机及玩具。也不会中断技术输出给中国。
现在是直接禁了5g，也中断了技术输出给中国，连荷兰的光刻机都不卖给中国了。

子曰

德洛丽丝 发表于 2024-4-15 08:07
问题不在于对特定行业的补贴，我想发展新能源、电动汽车，对这两个行业进行补贴，这本身没什么问题。问题 ...

“问题不在于对特定行业的补贴，我想发展新能源、电动汽车，对这两个行业进行补贴，这本身没什么问题。问题是补贴成本由哪个部门负担？如果补贴是在不同的生产部门之间转移，这通常来说不会导致经济结构失衡。

问题在于是以牺牲家庭部门补贴生产部门，家庭是消费部门，企业不是。这将导致需求不足 / 产能过剩。”

——克扣消费部门补贴生产部门？补贴的资金来自哪里？这个资金来源区分来自于消费部门或生产部门？还是资金分配在消费部门与生产部门有规定比例？

请按你的理论解释一下美国芯片法案的补贴

卖真方子的

德洛丽丝 发表于 2024-4-15 08:07
问题不在于对特定行业的补贴，我想发展新能源、电动汽车，对这两个行业进行补贴，这本身没什么问题。问题 ...

问题在于是以牺牲家庭部门补贴生产部门，家庭是消费部门，企业不是。这将导致需求不足 / 产能过剩。


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德洛丽丝网友说得非常对，政府补贴企业的实质，就是用纳税人的税收，去补贴某些特定企业。


反过来想，如果政府用这些纳税人的税收，去补贴民生，比如医疗、教育、养老，那么，必然会增加家庭这种消费部门的需求。


这其实也就是第二次收入分配里面的内容。属于收入分配的一部分。



这其实就是我个人定义它为一种“反方向转移支付”。


也就是说，正常的“转移支付”，是从生产部门所缴纳的税收当中，向民生或者家庭消费部门的福利事业中进行支付，进而达到促进经济体的内部消费情况。
而“反向转移支付”，则是“劫贫济富",把穷人的钱，通过政府的手，送给富人（特殊利益集团的企业）用。


那么，政府为什么会补贴某些特定企业呢？


有两方面原因，


（1）用对外输出产品的方式，输出意识形态革命意识。
（2）特殊利益集团本身的利益，就在这些被补贴的产业里面。


所以说，归根接底，就是意识形态输出（产品对外输出的副产品）与特殊利益集团利益，这两方面在作怪。







给楼主德洛丽丝网友，看看我的一篇主贴的文章。


看看我是如何简单定义一个没有谈及第二次收入分配的”理想经济体“。




关键性的问题，依然就是广泛的政治制度改革，否则，一切都是空谈。


更深层次的经济学内容，根本就没有必要继续谈下去。

【新提醒】北斗六星网-浅谈如何建立一个经济内需动力为主要经济驱动力的经济体。_北斗六星 (bdlxbbs.cn)

论金

在人类的金字塔世界中，中国是唯一爬到接近塔尖附近的大国。
其实，只要中国人愿意趴在中底部以下，美西方可以永远享受塔尖的地位和福利。
中国人就永远向往美西方社会的生活。
现在中国努力爬坡，某些中国人反而不高兴了。

子曰

但凡我在生产的，你中国就不能做。中国只生产钮扣袜子就天下太平，产能再大、过不过剩关我鸟事。

德洛丽丝

论金 发表于 2024-4-15 08:19
那时候的指责，只是为了话语权。并不会禁中国的衬衫和电视机及玩具。也不会中断技术输出给中国。
现在是 ...

简单的讲，中国的经济体量已经太大。
在经济体量小的时候，逆差国会允许这种逆差存在，因为问题不算太大。小国持续顺差也较常见。
现在中国的体量已经是美国的 2/3 ， 没有一个国家可以接受这种巨额顺差，美国无法承接，其他国家更不用想了。

中国的顺差是多少？ 大致数据  : 和全球全部顺差 1万亿美元，只计算制成品是2万亿美元（只有制成品是消费的，半成品加工后依旧还是出口）， 我记得没错的话，1万亿应该差不多相当于一个全球第十一大经济体的GDP了，是一个挪威。如果只算制成品，那就是两个挪威。反过来，也可以这样讲，中国的消费者在以每年2万亿成本在补贴中国的生产者和全球消费者。

盈余本身没有好坏，如果这些盈余去全球进行股权投资的话，投资拉动别国需求上升，就不会有什么问题。然全球盈余只有很少部分去做股权投资，原因很明显，股权投资要面临经营和汇率双重风险。因此，这些盈余大部分都是进行债权投资，主要就是美国国债。

这就意味着逆差国只能用失业和债务来平衡顺差国的盈余。这不具备可持续性，也完全不现实。

螃蟹

论金 发表于 2024-4-15 08:25
在人类的金字塔世界中，中国是唯一爬到接近塔尖附近的大国。
其实，只要中国人愿意趴在中底部以下，美西方 ...

中国爬上金字塔尖，国人就不是韭菜和人矿了？呵呵。

当年美国爬上来，是靠二战时的优势位置和战后重建，但更重要的是靠IT革命，互联网信息技术革命；日本爬上来，有美国人的帮助，但更重要的是靠日本的精工制造，工匠精神，靠设计优良质量上乘的小家电产品，靠日本上百个享誉全球的知名品牌……

这些都是实实在在为人类社会创造的价值和财富。

中国爬上来靠啥呢？

靠房地产 OEM，靠质次价廉的国产山寨，靠劫贫济富式的补贴和倾销，还是靠反美战狼们的嘴炮呀……

莽夫

洋洋洒洒一大摞，老夫给总结下，就是一句话：美国人批评的对,,,,

战斗鸡

螃蟹 发表于 2024-4-15 09:04
中国爬上金字塔尖，国人就不是韭菜和人矿了？呵呵。

美国爬上来，靠二战时的优势位置，但更重要的是 ...

靠伟大的党和领袖，社会主义优越性。

子曰

螃蟹 发表于 2024-4-15 09:04
中国爬上金字塔尖，国人就不是韭菜和人矿了？呵呵。

美国爬上来，靠二战时的优势位置，但更重要的是 ...

这个你可以了解一下历史，美国、德国、日本都有山寨历史，可以说后发国家都必然经历这个过程。