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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 马谡的街亭(作者:萨苏)
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楼主: 闻所欲闻
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马谡的街亭(作者:萨苏) [复制链接]

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发表于 2024-4-11 21:23 来自手机 |只看该作者
以结果看,经营凉州的总战略不对;街亭客观上能不能守、需不需要守值得推敲

既然,长安曹魏空虚;复制或类似明修栈道 暗渡陈仓、包括子午,优于保守的经营凉州、四处开花、一无所成。

以弱胜强,在谋定、坚勇;不是浅尝辄止、随机流寇、被动失据

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62
发表于 2024-4-11 21:30 来自手机 |只看该作者
没有战略,机会主义、一左一右。

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63
发表于 2024-4-12 09:30 |只看该作者
吃过早餐继续批评萨苏:

      【其实,某认为,如果王平当时率部前出谷口,一边飞报诸葛亮,一边死战,并非完全不可能阻挡魏军,至少能够拖延时间。当然,牺牲肯定很大,而且马谡一定要大骂,因为这会破坏他诱魏军攻山的计划,属于“抢镜头”。王平的确没有于禁当初先立营阻敌,再辩白自身的风度,也许这和他的降将身份有关。他可能只打算在关键时刻掩护蜀军的撤退,减少损失。】
      大杠精认为:依据历史事实的正确推论才有理,或叫做证据确凿。这个完全没有史实证据的历史逻辑演绎,不就是刘兰芳说书嘛。本人文章《街亭之战疑案集解之三》是怎么说得:
      在马谡军被张郃部队击败后,一些突围冲出张郃部队包围圈的军队“众尽星散”,只有先锋军王平所领千人部队冲出包围圈后,到达某处敲响战鼓自卫,并且收拢了许多听到战鼓跑来的马谡部队官兵,慢慢回到诸葛亮在街亭的大营。据说王平此时没有再被张郃部队攻击,是因为“魏将张郃疑其伏兵,不往逼也”。
      前面说过王平在街亭之战的亮点之一“众尽星散,惟平所领干人鸣鼓自持,魏将张郃疑其伏兵,不往逼也。于是平徐徐收合诸营遗迸,率将士而还”,这是诸葛亮提拔重用王平的重要依据,如果当时没有“魏将张郃疑其伏兵,不往逼也”这个合理解释,王平只有一千多兵,张郃数万部队分来个几千加马队一千,一下就把王平部队吃掉了,怎么你王平还能“徐徐收合诸营遗迸,率将士而还”诸葛亮在街亭的大营?(这个记载也从一个时间侧面证明了诸葛亮已到街亭的史料记载的准确性。否则马谡在街亭大败时诸葛亮如还在祁山或西县,王平要走三百里地回到诸葛亮那里,不早在途中被张郃骑兵部队追上消灭了,哪里还有“徐徐收合诸营遗迸,率将士而还”这等事情!)

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发表于 2024-4-12 10:15 |只看该作者
       【从南山下望,想象如果某是一个蜀汉的步兵,冲下去到山脚恐怕要累半死,而且敌手有充分的时间调动军队迎击蜀军的攻击点,魏军攻山是人胡同,蜀军下山又何尝不是?下山不易,上山更难,饥渴之下,焉能不败?
仰望长天,一只黑鹰在甘肃清爽的天际里翱翔,某想,它不会落到南山上,这里没有大树给它栖身,也没有水。】
      所以如果不是张郃诈败引诱马谡下山,马谡是不会违背诸葛亮的临场指示安排的。王平突围后从容回到诸葛大营,说明饥渴并非到了要命的地步。

      【饭后参观了街亭文化馆,也就是在这里,通过一个巨大的沙盘,才可以看到马谡战败的全过程。
      这是一场一边倒的战斗。
      张颌的战前侦察十分有效,不但发现马谡上山扎营的弊端,而且发现了上游的黄袭军和街亭镇方面的王平军,蜀军以步兵为主,魏军以骑兵为主,所以张颌即充分发挥骑兵的机动优势,主力以迅雷不及掩耳之势迅速自东向西抢占街亭谷道,在前方布置强弓劲弩以作掩护。清水河上搭起了多座行军浮桥,以为侧翼,自南向北直逼南山。此时。马谡作为参谋人员的弱点暴露了,他暗藏黄袭军半渡袭击的招数,但魏军同时采取两路进攻出乎他的意料。马谡缺乏军事统帅必须的胆略,在突发事件面前不能有效判断出击时间,在犹豫中丧失了反击的机会。等黄袭得到命令赶到魏军渡河地,因为蜀军机动能力不足,魏军已经有效控制了清水河两岸,这样,西岸较高的岸壁反而成为魏军非战斗部队的掩护,使蜀军的弓箭失去杀伤作用。黄袭在魏军大队骑兵的逆袭下苦战,渐渐不支,而马谡从南山出击的接应路线太长,无法起到两面夹攻的作用。
      黄袭溃败了。】
      街亭文化馆还有“一个巨大的沙盘”供人进行街亭之战游戏?我要去该怎么玩哩,肯定不像萨苏量紫玩。因为马谡军队全在南山上,即没有“暗藏黄袭军半渡袭击的招数”,也没有“马谡从南山出击的接应路线太长,无法起到两面夹攻的作用。黄袭溃败了”等等这些萨苏的历史假设。
      据不入流之类小盆友说历史不能假设,萨苏也违反了这个教条,所以就错了?不入流小盆友听了一定开心麻花了


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65
发表于 2024-4-12 10:24 |只看该作者
在马谡军被张郃部队击败后,一些突围冲出张郃部队包围圈的军队“众尽星散”,

只有先锋军王平所领千人部队冲出包围圈后,到达某处敲响战鼓自卫,并且收拢了许多听到战鼓跑来的马谡部队官兵,
----------------
这条叙述本身,很违背战场直觉。

1、王平的部队、和马谡得部队,一同突围。---马谡得部队被打散了,而王平的部队、全建制。
2、王平的部队、突围后,还能、战场附近、自军、整军以待。

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66
发表于 2024-4-12 10:44 |只看该作者
投入 发表于 2024-4-12 10:24
在马谡军被张郃部队击败后,一些突围冲出张郃部队包围圈的军队“众尽星散”,

只有先锋军王平所领千人 ...

【1、王平的部队、和马谡得部队,一同突围。---马谡得部队被打散了,而王平的部队、全建制。】
      张郃就是想放走带头冲下山的马谡王平黄袭等头领们,而把他们的部队截下来尽快消灭,否则就不叫“人无头不走,鸟无头不飞”了。有头领在,抵抗力必然加倍。

【2、王平的部队、突围后,还能、战场附近、自军、整军以待。】
      王平是先锋,全建制先突围是可能的。如果王平是殿后,全建制就不可能了。
      王平在战场附近自持整军以待。是因为《街亭之战疑案集解之三》文章里有:
      话说王平率他的先锋军冲出张郃部队的包围圈后,眼见得数里以外的诸葛亮大营隐约在望,只要迅速跑回诸葛亮刚刚建立的临时宿营地就没事了。面对并不复杂的局面,这时的王平却多了一个心眼,盘算开了:
      马谡命我们冲下山来,现在看来很不妥。一是违背了诸葛丞相之命,诸葛丞相没有发信号叫我们下山攻击啊?二是中了张郃的奸计了,张郃显然对我们冲下山早有准备,刚下山部队就被截成几段,大部分士兵还在包围圈里没有出来。我身为先锋,要是先跑回诸葛大营,肯定会被人看成是逃跑!但再冲回张郃的包围圈,诸葛大军如不跟着来救,我回去找死啊?就蹲在这里?对,就蹲这里吧。退有逃跑之嫌,进有找死之嫌,不进不退看看形势再说。再把我的先锋战鼓擂起来,让诸葛丞相看看,我是不怕死的人,这样也能吓唬张郃的小股部队不敢来捣蛋。于是就有了“众尽星散,惟平所领干人鸣鼓自持”的历史记载。
      王平“鸣鼓自持”了一段时间,一些“星散”的马谡部队官兵,或许也不敢直接跑回诸葛大营落个逃跑之名,听见熟悉的鼓点响,一起向王平“蹲点”处跑来……。
      又过了一段时间,诸葛丞相也没有动静,张郃的小股追逐部队也大都回去了,怕是没有冲出包围圈的马谡部队已经被张郃围歼得差不多了,这时该回诸葛大营了,再不回去张郃骑兵腾出手来就麻烦了,于是王平“徐徐收合诸营遗迸,率将士而还”。

各位有什么疑虑,尽管提

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67
发表于 2024-4-12 12:10 |只看该作者
       【六、围山
       王平在整个黄袭军战败的过程中按兵不动,但魏军也无法越过他追击黄袭的溃军。这应该是一个正确的处置,否则马谡就连撤退也无法实行了。后来黄袭李盛张休等担任伏击的将领都受到严惩,某以为有些过分。
       伏兵失利并没有完全打击马谡的信心,他还在耐心的等待魏军的攻山。看他在山顶的指挥:“且看红旗挥动”,即居高临下冲击魏军,这简直就是法正在定军山的翻版。问题是张颌根本就不准备攻山,他在山下背靠清水河摆开了一个新月型的阵势,步兵在中央,骑兵在两翼,就地扎营,以逸待劳——背水为阵!
      只有到马谡发现没有水的时候,他才真正感到了战败的阴影。无奈之下,他下令主动向魏军冲击。众寡悬殊,蜀军军心浮动,马谡只好杀人立威,逼迫众军杀下山去。】
       没有史料支持,“刘兰芳萨苏”可以随便怎样摆谱。但是不能违背史料记载:“郃绝其汲道,击,大破之”——张郃不佯攻装败,马谡和他那些将军们怎么能违背诸葛亮的意志而下山?缺水只是马谡下山的诱因之一,张郃佯攻南山装败才是马谡下山的主要诱因

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68
发表于 2024-4-12 19:00 |只看该作者
      【在街亭曾经出土大量的人骨,主要是在清水河岸,称为“万人坑”,说明讲这是马谡突围时被杀将士的遗骨,某以为不然,因为马谡突围时并未发生激烈战斗,魏军放过马谡,围住了蜀军后队,蜀军好象很快就投降了。所以,万人坑的尸骨应该是马谡向下冲杀时牺牲的双方将士,主要是蜀军。】
       “蜀军好象很快就投降了”——哪里来的史料?他们还指望数里之外的诸葛亮前来救援哩。当然,在马谡突围时发生了激烈战斗,张郃放过马谡等无名蜀将,围住了蜀军后队聚歼。万人坑的尸骨应该是马谡向下冲杀时牺牲的双方将士,主要是蜀军。

       【应该说“居高临下”还是对冲击力很有帮助的。可惜张颌的阵势正和马谡相克。当马谡军象切豆腐一样杀入魏军步兵阵中的时候,魏军步兵后退,骑兵就从两翼向蜀军发动了猛攻。从蜀军两翼的进攻完全吸收了蜀军在地形上的优势,好比两人打架,对于劈面一拳,最好的防御就是横削他的肘腕。由于地势的原因,蜀军很难退回山上,魏军骑兵的主要武器是带有突的马戟,不但可以刺,而且可以啄,从两侧的攻击十分有效。骑兵对步兵的战斗。很容易演变成一场屠杀。】
      萨苏这一段历史演绎还算正确,毕竟是军事研究者


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69
发表于 2024-4-12 20:20 |只看该作者
      【马谡的错误还在于他每次只派遣副将率领3000左右的少量部队出击,缺乏乾坤一掷的勇气。所谓兵家逐次使用兵力的大忌。抗战时期第三军军长唐帷源守中条山也犯同样错误,每次突围都是功败垂成,最后全军覆没。】
     “马谡的错误还在于他每次只派遣副将率领3000左右的少量部队出击”?这不是马谡犯的错误,而是萨苏犯的错误——没有任何史料证明马谡分军。《三国演义》的想象力不能代替史料加以运用

       【几次攻击失败大大打击了马谡在军队中的统御力。饥渴中的蜀军拒绝下山作战,马谡继续采用杀人强行压制,在南山曾经发现多个捆在一起的颅骨,却没有身体,估计就是被马谡斩杀的蜀军。 魏军就算杀俘虏也犯不着爬到这么老高的地方来杀。】
      这种考古,没有其它佐证只能存疑,或许是蜀军有跑回南山的,被魏军追杀也未可知
      几次攻击失败的是张郃的诱引部队,而不是马谡最后下山部队。

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70
发表于 2024-4-13 08:41 |只看该作者
      【严肃军纪必须有合理的理由,这个时候杀人无异于火上浇油,蜀军纷纷哗变下山。张颌发现蜀军发生混乱,即借风放火。南山虽然只有灌木,但正当风口,火势上冲气势逼人,马谡只好率军强行突围。这时蜀军在南山只守了一天。马谡和少数骑兵在王平的接应下总算撤出,而步兵全部被魏军俘虏。王平的退却组织的不错,魏军不敢进逼。】
       考古发现被烧焦了的骨殖了吗?
      “蜀军在南山只守了一天”——蜀军在南山只守了一天还缺水?我看到写文章自己抽自己的人太多。从马谡在南山被围,至祁山的诸葛亮到街亭后马谡下山,马谡至少被围5~6天。


      【七、不是结尾的结尾
       ……
      街亭之行早已是过眼云烟,而所见所闻历历在目,令某无法忘怀,所谓“闻所闻而来,见所见而去”,街亭,正拉开了蜀魏在秦川战线的战斗序幕,一个不是结尾的结尾。】
      历史研究者着实不易。各种各样的历史记载、历史认识,鱼龙混杂、汗牛充栋。要从中走出一条正确的道路来,还要不断地学习、思考,再学习、再思考。这是一个艰难的过程,也是一个寻找乐趣的过程,——可以想象:发现了历史真相,心情是多么愉快;把对手杠下擂台,又是多么开心。相反,找不到历史真相、被人杠下擂台,又是多么心情沮丧。——不过可以当当阿Q,不管输赢,都当赢看


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71
发表于 2024-4-13 11:08 |只看该作者
节目预告:
新编历史正剧(非戏说)大片明日上演:《街亭之战疑案集解之四 · 马谡是怎么死的?》
编剧、导演——闻所欲闻。
剧透:
马谡还未问斩就已经自杀!
票价免费,一睹为快,口口相传。

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