俄乌战争引发的历史回顾

六镇

看电视新闻，说有些北约国家担心俄罗斯会进攻北约。这真够荒唐了，也就太抬高俄罗斯了。现在的俄罗斯已不是过去的苏联，即便普大帝野心超大，但实力不匹配，野心只能搁浅。俄乌战争打了两年多，还在胶着，染指北约那是可望不可即。

即便是二战时苏军，如果没有老天的帮助，未必能够反攻成功。为什么这样说？

1944年7月20日，德国发生政变。如果政变成功，苏军还能攻克柏林吗？

那时的形势战况：东线的苏军已反攻至波兰境内，西线的英美军已完成诺曼底登陆，正向法国腹地进攻。

德国许多有识之士认定德国腹背受敌已不可能赢得战争，由此组成阴谋集团，目标是：

1、      杀掉希特勒，废除希特勒屠杀犹太人以及侵略欧洲政策。

2、      与英美军停火媾和。

3、      西线的德军全部撤离法国转入东线

4、      其他欧洲占领军如意大利、挪威、希腊以及巴尔干半岛德军全部收缩回德国

5、      推举隆美尔将军为德国新政领袖，全力以赴，迎战苏军。

1944年7月20日，希特勒差一点就完了。如果完了，英美方有可能答应停火。估计丘吉尔一定会一百个同意。但罗斯福不好说~

隆美尔不仅是德国人崇尚的战神，也是美英军极为尊敬的对手，而且从未同苏军交过手。

让人无语的是，老天那天没让元首离去~

虽然历史不能假设，但是胡扯一下还是可以的吧？

六镇

狐狸斯基同志来了没有？

六镇

阿牧 发表于 2024-4-1 20:52
俄罗斯都另外一只手跑中东戈兰高地捏雅阁去了
乌克兰就只用一只手捏着，北约也不敢下场。
不惹他，他不打 ...

北约不应发抖。当年的接触线是在柏林墙，现在这条线推到那了？

六镇

知音 发表于 2024-4-1 21:13
如果那时候和了，美国还能打日本不？日本能投降不？

应该能打。只是不能请求苏联出兵了~
德国会撕毁轴心国条约。
其实，日本人没有大局观。当年德国进攻苏联，日本应该北进，配合德军。如此的话，日本的石油等物资需要都会得到满足，不必贸然偷袭美国。
还是希特勒讲义气，日本偷袭珍珠港的第三天，就对美宣战了。而日本在苏德战争爆发前，却跟苏联签订互不侵犯条约。

六镇

兰羽 发表于 2024-4-1 22:37
俄国人绝无可能主动攻击北约国家。

当然

六镇

兰羽 发表于 2024-4-1 22:38
如果主动攻击北约那证明普京真的老了，脑子不够使了~

那就是疯了~

六镇

阿牧 发表于 2024-4-1 22:55
普大帝告诉我以下知识：
加入北约是有门槛的，不是谁想加入就加入，
相反，退出机制却很宽松，想退出就 ...

也对。都是当年的华约，才脱离不算久~

六镇

凶猛老狐狸 发表于 2024-4-1 22:45
问题是，44年英美有什么理由跟毛子开战呐？苏联既不想红旗插遍全球，当时也没有露出霸占东欧，侵吞全德国的 ...

老希不在了，德国的政策有大的调整，他们有可能做相应调整。他们不必下场，可以坐山观虎斗。让德国和苏联独自硬干。

六镇

凶猛老狐狸 发表于 2024-4-1 23:04
问题是西伯利亚狗屁没有，鬼子不想当冤大头，谁知道那里有那老大的油田啊。

德国打赢了，可以把高加索油田提供一些~

六镇

凶猛老狐狸 发表于 2024-4-1 23:02
他当然应该发抖，举个例子，如果俄罗斯并吞乌克兰，又与波兰发生领土纠纷，进而发生武装冲突，那北约就会 ...

如果俄乌战争一开始，俄国的闪电战奏效，情况可能是这样~

六镇

凶猛老狐狸 发表于 2024-4-1 22:45
问题是，44年英美有什么理由跟毛子开战呐？苏联既不想红旗插遍全球，当时也没有露出霸占东欧，侵吞全德国的 ...

岂不知当年巴顿将军就大发厥词，要跟老毛子干

六镇

老狐狸，困了哈，明天见

六镇

凶猛老狐狸 发表于 2024-4-1 23:26
巴顿不需要选票，他又不是最终拿大主意的，他当然可以想说啥就说啥。可总统不行啊，无缘无故跟毛子干，国 ...

这个对。凡事需要理由~

六镇

凶猛老狐狸 发表于 2024-4-1 23:59
江东64屯呐？黑瞎子岛呐？征服东方港能？库页岛呐？西伯利亚和塔尔哈巴台的大油田呐？外蒙的羊肉呐？就 ...

狐狸斯基同志，别激动。自古国与国边界都是刺刀划出来的，怨气多了木有用~

六镇

河海森林 发表于 2024-4-2 10:02
既然是胡扯那我也胡扯一下，如果当时德国在西线与英美停火，把部队全都调到东线我认为完全可以抵挡住苏军进 ...

嗯，这说明河海同学已经很成熟了~
借老鹰的话说，长江两大门神河海与闹热都可以独自领兵了~

六镇

知音 发表于 2024-4-2 10:17
不懂就问：日本跟德国有盟约吗？还是不约而同？

德日意——轴心国

六镇

绝对不主流 发表于 2024-4-2 10:47
隆美尔只能算刺杀行动的知情者，他暗示了刺杀组织者可以对他有期待
当时隆美尔与克鲁格元帅一起写信给希特 ...

建议希特勒向西方求和的人很多，包括希姆莱。
希特勒也曾斥责隆美尔，打仗之外的事不需你操心。
美英军可以抢在苏军前抵达柏林。因为许多德军不向俄军投降而转向美英军。毕竟德军蹂躏了苏联，担心遭报复。
但斯大林认为苏军出力最大，牺牲最大，理应获得攻克柏林的荣誉。
在强势苏军面前，艾森豪威尔表示退让。同时艾估算，攻克柏林，美英军将会付出阵亡10万人的代价。
估算有效。苏军攻克柏林，伤亡30多万人。

六镇

东方安澜- 发表于 2024-4-2 10:58
都44年7月20日了，假如德国政变了，而且帖子里假设的5个条件也满足了，苏军照样能攻克柏林。

即使德军全 ...

不一定吧？
兵力的对比，不单是人员数量的对比，也是兵器的对比，火炮的对比，坦克的对比，飞机的对比。特别是军工生产能力的对比。
此外，进入德国，德国的抵抗意志也将同斯大林格勒会战苏军意志同样顽强。

六镇

绝对不主流 发表于 2024-4-2 18:41
楼主没考虑1942年美英中苏等二十六国签订的《联合国家共同宣言》，宣言里明确了不得单独与轴心国缔结停战协 ...

这是协约，也许会在国际风云变换中有所改变。
违约的事件太多了~
帖子里说了，丘吉尔和罗斯福会有分歧。
原本丘吉尔就不同意在法国登陆。如果碰上天载难逢的机会，老丘会有新的想法~

六镇

绝对不主流 发表于 2024-4-2 18:46
44年七月，苏军刚，推进到波兰华沙，如果此时德国投降，美苏军队肯定没机会打到柏林，但根据《联合国家共同 ...

苏军还未到华沙。
如果是共管，也会是东西德。基本也是无条件投降~

六镇

东方安澜- 发表于 2024-4-2 22:06
狐狸说这些有道理。

但是，帖子说的是1944年7月20日之后的假如德国政变。节点是1944年7月20日。

1944年7月20日的德国，的确很困难了。但其战斗扔不容忽视，否则难以在腹背受敌，两支大军合击的情况下坚持10个月。
1944年的12月，西线德军在那种困难条件下，竟然发动阿登反击战，消灭了10多万美军，先锋抵达比利时盟军主要补给港口只差4公里。只要一有机会，德军总能干出出人意外的事情。
对鲁尔工业区的轰炸，那时刚刚开始，如720之后停止，军工完全可以恢复。
德国把全部力量用来对付一路，当然了，不会有能力反到斯大林格勒。但应该有能力，让苏军的攻势渐渐停下来~