中国对美西方的威胁是什么？

螃蟹

竞争要在同一套规则下竞争，自由市场的主体企业，不是国家。

举国之力去竞争，就是不正当竞争……

螃蟹

论金 发表于 2024-3-28 16:27
说得对。
美国的芯片法案就是这么扯淡。
现在美国就是举国竞争。从2018年开始就是举国竞争了。

人家不是拿国家财政的钱去补贴某具体企业，和外国同行搞不正当竞争，而是国会出台法案，刺激行业发展，并吸引外国半导体企业到美国……

螃蟹

论金 发表于 2024-3-28 17:04
你这跪舔的姿势一般般。

不站中国立场，就是跪舔？呵呵，这叫无关第三方的理性客观评价。

螃蟹

论金 发表于 2024-3-28 17:08
哈哈，美国补贴政策光明正大。你还试图帮他洗地。这种跪舔确实一般般啊。等于脱裤子示人。

本人刚刚查完CHIPS and Science Act法案，是没有“补贴”某具体企业呀？？

螃蟹

以华为为例……

(德国之声中文网) 法新社报导，根据华为的公开年度报告，过去10年华为接受了110亿元人民币（约16亿美元）的政府拨款。在华为2009年的年度报告中提到，由于“为中国发展高新技术做出贡献”，华为获得的政府补助中有一半以上都是“无条件政府补助”。还有一些华为的高级工程师也获得了政府奖金。光是2018年，就有超过100位华为工程师获得深圳市政府的数十万美元奖金。

基尔世界经济研究所（Kieler Institut für Weltwirtschaft）克劳斯·弗里德里希·拉泽尔（Claus-Friedrich Laaser）认为，这种补贴是“只有这家公司有，其他公司没有”的歧视性付款（Diskriminierte Zahlung）。

法新社根据华为的年度报告和公开记录，指出华为不但获得政府数亿美元补助，也用政府大量补贴的土地为员工建造不同设施和公寓。这些补助还包含前述提到，为顶级工程师提供奖金，以及向国际客户提供大量国家贷款以资助他们购买华为产品。

美国前助理贸易代表克莱尔雷德(Claire Reade)说：“(给华为)低于市场价格的土地售价、巨额的针对性研发补助以及出口融资等条款都是明显的补贴。这些补贴都优于华为从私营部门获得的条件。如果对其它国家的产业构成损害的话，他们都可以在WTO提告。”

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再亏都要补贴……

中国国家开发银行（CDB），简称国开行，是中国的国家政策性银行。它自1998年成立不久后就一直支持华为，为华为开拓海外市场提供低息贷款，有计划为华为在海外拓展业务和提供融资。

这类贷款被称为“出口信贷”，主要受到世界贸易组织的经合组织监管。但是，爱丁堡大学的专家霍普韦尔(Kristen Hopewell)表示，中国拒绝签署或遵守其规定。她并补充说，华为的信贷额度可能违反了这些规定。根据美国进出口银行的数据，自2015年以来，中国每年提供的资金超过经济合作与发展组织36个成员国的总和。

2004年，华为与国开行签订了100亿美元的信贷额度，为购买其电信设备的客户提供低成本融资。2009年增加了3倍，达到300亿美元。中国国家开发银行行长郑之杰表示，中国对基础设施的需求，包括通信和互联网设备，并没有像过去那么高，因此开始将过剩的产能送到国外。

根据法新社报导，接受这些投资的常是发展中国家。但即使国开行发现被投资国陷入困境，有贷款恶化风险时，仍坚持提供贷款。郑之杰对此表示说：“大多数电信公司运营良好。有一两家电信公司因为某种原因遇到困难......这对银行来说是一种商业风险。”

巴西电信公司Telemar Norte Leste在2009年获得了5亿美元的国开行贷款，并以低于市场利率的本金支付两年宽限期购买华为设备。2015年末，当时陷入困境的Telemar母公司Oi SA派团队到中国协商并与国开行达成协议，以12亿美元甚至更便宜的贷款，一半用于购买华为设备，一半用于再融资债务，不过原来的贷款不变。

6个月后，Oi申请了巴西有史以来规模最大的破产案。最后总结欠下国开行6.5亿美元。根据新的条款，即使Oi享有更低的还款利率，但它在2023年前仍无力偿还债务。就在这个同时，Oi传出要与华为合作准备5G。

无独有偶，印度无线服务提供商Reliance Communications今年春天申请破产，其中中国国开行和中国进出口银行就是其借款最大的银行。

明明知道合作方会破产还持续借款支持华为业务，中国政府这样的做法加深了外界对华为跟北京真实关系的怀疑。这也是为什么以美国为首的国家担心，华为其实是中国政府的全球战略布局，不只要在科技领域称霸，还有军事威胁的可能。

螃蟹

美国的CHIPS and Science Act法案，和中国政府对华为的这种补贴，是一回事么？

螃蟹

论金 发表于 2024-3-28 16:29
就是这么卷。
美国卷不过啊，他们的工人收入那么高，欠那么多钱。不能继续赚取超额利润。他们很快就破产 ...

还把卷当成好事，要全世界推广呢。呵呵。
也难怪其他国家的人民都很反感，被打压。

螃蟹

现在这个地球，学帝国主义当年那套，搞国家资本主义，经济殖民产品倾销，已经行不通了。时代变了。而且这样也超不了啥车，都是别人多少年前玩剩下的，还是亦步亦趋……

螃蟹

河海森林 发表于 2024-3-29 09:19
看来美国是有点绷不住了，5%的利率，贷款利率得多少？会不会出现倒挂？不倒挂的话美国企业承受得了这么高的 ...

在新能源车问题上，你们就更糊涂了。因为国内用电动车偷换了新能源的概念。其实新能源车，还有很多种呢，欧洲和印度，巴西发展得都很好。就算电动车也不是中国的啥比亚迪领先。

为什么苹果和汽车行业传统品牌，都暂停了这一领域继续研发？那是根据市场变化和新技术出现而做的调整。不是蠢货们想象的只是因为没有啥利润空间了那么简单。当然，既然是市场变化，自然也和中国电动车过量的产能有一定关系，但那只是一个因素。

中国什么事不以市场为依据，国内企业和投资者，还是看上面重视啥，就一窝蜂而上，迷信风口，捆绑舢板装航母。大干快上然后骗政策，骗补贴，当然很容易产能过剩。等形式不好再一哄而散，找另一个风口。最后害自己，也破坏了全球市场。

就像当年的基建和房地产一样，就像疫情期间风起云涌的医疗生物科技公司一样。只是批量制造许皮带而已。对人类文明发展，价值创造，生活幸福没任何意义。最后留下的只有满目疮痍，和一大堆债务……

制度不行科技和经济一定不行，搞啥啥完，咋搞咋完。

螃蟹

论金 发表于 2024-3-29 17:54
哈哈，好好活着。
虽然你的脸已经被现实抽烂了，但人只要不要脸，就无所谓。
让你好好活着，会等到那一 ...

你不要觉得自己造型很有创意，很早以前就有N多人在本人面前吹啥大基建吹房地产，吹阿里巴巴吹电商，那邪乎劲儿一点也不比你差。现在房地产，电商，阿里巴巴如何呀？那就是将来的华为和比亚迪。

之前海盗们也曾在论坛里狂吹5G，大数据吧？

现在，弯道超车的5G和大数据不吹了，连千年大计的雄安新区都没人提了。这就是现实。呵呵。

螃蟹

久不久媒体就会制造点新概念，新鸡血给你们打上一针，挺上个几年，看药劲儿要过了，再给你们打针新的……这也是现实。：）

螃蟹

论金 发表于 2024-3-29 20:28
螃蟹和高隐对现实无知的程度旗鼓相当。

呆子只了解国内的官媒给你灌输的“现实”。

螃蟹

兰羽 发表于 2024-3-29 22:22
人心态要好，不钻牛角尖。知足者常乐么，是不是？

当一个人感觉全世界都亏欠自己的时候，最好是先三省 ...

虽然没证据，但感觉你是在说我大清。：）

螃蟹

阿牧 发表于 2024-3-30 23:45
规则谁说了算？我们华为不举国之力就死了，死了就该正当了？

蠢货

规则必须经规则约束者同意，规则必须能约束规则制定者。从某种角度看，都说了算，但也都说了不算。对于规则，是规则本身说了算。也正因为如此，规则才是客观的，公正，超越了约束个体立场，不偏不倚。

企业是市场上自负盈亏的独立经济体。假如企业的产品无竞争优势，在市场竞争中失利，那就让它失利，破产就让它破产了，死了也就是死了。只有能死的企业，才是好企业，不能死的不叫企业，那叫供养的祖宗。你看当年在非智能机时代呼风唤雨的诺基亚，摩托罗拉在智能机时代没能及时转型而掉队，死了不也就死了……

螃蟹

阿牧 发表于 2024-3-31 14:03
华为有的国家可以，有的不可以
tiktok有的可以，有的不可以
一带一路有的可以，有的不可以

华为在中国也不是哪个商场都有其品牌专卖店，也是一个个谈下来的，何况不同国家？
国家间的商贸往来和规则，本就是国家双边关系的一部分……

允许你经营的国家，也只是贸易关系更密切，对“举国之力”不敏感或无清醒意识而已。
难道那些允许华为和tiktok的都惧怕中国的拳头？呵呵，那你说说中国无tiktok是怕啥？

螃蟹

这些年，被中国阻止在外的外国企业和网站多了……

比如，谷歌，脸书，网飞，领英，推特，油管，维基百科，海盗弯，instagram，Pinterest，shutterstock，pornhub……