中国对美西方的威胁是什么？

论金

      答案是经济。

      美国一直在制造中国威胁论，信息威胁，价值观威胁，军事威胁，对基于规则的国际秩序的破坏等等，说了一堆又一堆，但我一直觉得，中国对西方的核心威胁是经济。

      说中国破坏基于规则的国际秩序是无稽之谈，联合国、WTO都是美国领导和建立的国际秩序和规则，现在中国成了最维护联合国和WTO的大国。恰恰是美国抛弃了联合国和WTO。

       军事威胁、价值观威胁、信息威胁，也是无稽之谈，西方价值观没那么脆弱，中国也没输出中国价值观和模式，没有强行推广，甚至也没通过文娱推广，中国一直主张各国按照自己的情况发展自己的国家。军事威胁谈不上，中国只是发展自卫的军事实力，每个国家都有发展自己军事的权利，这不是美国才有，任何主权国家，有能耐的都能够发展自己的国防事业。

       以上种种威胁，都是用来保护一个实质的威胁，但美国基本上说不出口。就是美国作为全球经济生态的食物链顶部的国家，一直享受着超额的利润，掌控全球供应链分配的权力。中国的产业不断往中高端发展，就快要打破美国的垄断地位了。

       耶伦近期说了一些实话：7年前，中国的光伏太阳能板块进入美国市场，价格价廉，美国的公司根本无法竞争，导致破产。因为中国的产品价格过于低廉，直接损害了美国及其盟友的利益。

      耶伦要再来中国，和中国洽谈产业过剩的问题。

      在自由的市场中，各国的产能是没有受到限制的，按照过去的自由市场经济理论来说，国际贸易按照自然禀赋进行配置。现在美国想来限制中国的产业产能，这显然是把自由市场的理论也抛弃了。美国并非联合国，就算联合国，它也没有能力限制某个国家的产能。

       美国开始对自由市场感到恐惧了。

论金

      他们恐惧中国制造的芯片，5g，电动车，太阳能电池板，TIKTOK，Metu、shein。

      没有了超高的利润，美国工人几十万年薪谁来支付？

       他们34万亿美元国债怎么还？
     美国等着破产吧。

        

知音

论金 发表于 2024-3-28 14:49
他们恐惧中国制造的芯片，5g，电动车，太阳能电池板，TIKTOK，Metu、shein。

      没有了超高的 ...

知道了又能怎样？我们就不用吃饭了？

知音

看来美国就不应该得罪我们，应该好好哄着我们和谐发展才是对双方有利。

知音

恐惧是别人的，日子是自己的，该干嘛干嘛吧

知音

是美国不买还是我们不卖给他们？

“活下去”成共识！跨界超级赛道溃败，多家A股公司宣布：终止！
证券时报e公司
2024-03-28 01:57

据不完全统计，2022年以来，光伏各环节公告的新扩产能为，多晶硅超过600万吨，硅片超过1200GW，电池超过1500GW，组件超过1400GW。截至2023年底，各环节已有产能初步统计为，多晶硅超过188万吨，硅片超过892GW，电池超过844GW，组件超过861GW。

中国光伏行业协会名誉理事长王勃华认为，当前光伏行业面临严峻的供需形势，一方面，产能大幅提升，供应量增加，叠加部分企业的恐慌性降价；另一方面，“低价中标”现象带来价格“内卷”。他提出，在现有利润率下，规划产能最终会有多少落地值得从业者深思。

王勃华也提到，本轮行业波动与地方政府盲目招商引资有一定关系，很多企业也忽视了光伏行业的竞争强度，盲目扩产或涌入。他认为，中央层面应规范地方政府的招商引资行为，而地方政府招商需立足本地的资源禀赋和产业链条件，盲目招商不仅不能实现发展，反而可能加重地方财政负担。

供需失衡是跨界光伏项目纷纷溃败的重要背景，而直接导火索是产业链价格的崩盘。以行业咨询机构InfoLink上周公示为例，P型电池报价在0.36元/W—0.39元/W，N型TOPCon电池报价在0.46元/W—0.48元/W。而在2022年年中，P型电池报价还在1.3元/W以上。

电池价格下跌的杀伤力有多大，聆达股份提供了一个例证。在3月初公告铜陵项目进度未达预期时，公司提到“高效光伏太阳能电池价格下滑，短期内给公司经营带来一定压力”。不仅如此，聆达股份也于近日对子公司金寨嘉悦新能源的高效电池生产线实施临时停产，停产时间至2024年4月15日，后续复产情况有待进一步披露。

聆达股份表示，随着光伏电池价格快速下降，金寨嘉悦新能源经营压力加大，与此同时，近年来因金寨嘉悦新能源经营资金筹措未达预期，导致其现有PERC型电池产线经营性现金流紧张，新建产能TOPCon生产项目建设进展缓慢。

聆达股份表示，光伏电池业务最近一年一期收入占比分别为95.50%和94.45%，短期来看，此次临时停产对公司2024年的经营业绩会产生较大不利影响，但长期看，本次实施临时停产有利于避免由于光伏电池片产品短期内价格走低引起的亏损。

在一家一线厂商负责人看来，光伏制造企业的一项重要经营指标就是开工率，开工率的高低与企业的市场拓展能力直接相关，如果企业不能通过连续生产来提升工厂运营效率并降低成本就面临被淘汰的风险。该负责人还提醒说，2023年未实现盈利的产能将不可持续，另外，如果企业不能持续地进行创新投入、技术革新，同样会面临较大的被淘汰风险。

“资金、技术、管理、市场全方位没有优势”，上海交通大学太阳能研究所所长沈文忠在接受证券时报记者采访时，概括了上市公司跨界转型光伏退潮一事的原因

螃蟹

竞争要在同一套规则下竞争，自由市场的主体企业，不是国家。

举国之力去竞争，就是不正当竞争……

知音

螃蟹 发表于 2024-3-28 15:54
竞争要在同一套规则下竞争，自由市场的主体企业，不是国家。

举国之力去竞争，就是不正当竞争……

不管国家之间还是企业之间，发展才是硬道理，有钱是大王

翰林探花

中国对美西方的威胁是什么？我信口开河地想到说道：一个不能被新冠病毒打倒的国家，会不会反如病毒肆虐全球，侵蚀美西方大国？这臆想的威胁让想制服中国东方，却被中国东方反制的美西方无可奈何！

论金

螃蟹 发表于 2024-3-28 15:54
竞争要在同一套规则下竞争，自由市场的主体企业，不是国家。

举国之力去竞争，就是不正当竞争……

说得对。
美国的芯片法案就是这么扯淡。
现在美国就是举国竞争。从2018年开始就是举国竞争了。
美国指责中国的补贴政策，然后他光明正大的补贴芯片产业。

论金

知音 发表于 2024-3-28 15:40
是美国不买还是我们不卖给他们？

“活下去”成共识！跨界超级赛道溃败，多家A股公司宣布：终止！

就是这么卷。
美国卷不过啊，他们的工人收入那么高，欠那么多钱。不能继续赚取超额利润。他们很快就破产了。
现在的战争核心应该是经济产业的竞争。

论金

美国不进口中国便宜的光伏产品，然后他们闭门造车生产昂贵的产品在国内销售吗？
想想也觉得好笑。

论金

国际贸易的自然禀赋理论要破产了吗？
既然中国在光伏、新能源、5g、应用软件做得那么好，按照传统的国际贸易理论，他们来采购就行了。
他们在人工智能，光刻机，芯片生产上做得好，那就卖给我们，不就好了？
可是美国现在啥也不愿意。
你做得好的，他嫌便宜，不愿意买，你做得不好的，他不卖给你。
国际贸易的基本逻辑都不用了。

论金

其实中国现在的心态，也是穷惯了。

你去美国卖东西，就应该卖贵一点，让美国本土的企业有口饭吃，你卷到人家破产了，这确实不好玩。

卖贵点，利润不是也多点吗？国内的卷，卷到全世界都是一样的心态。西方人怎么能不恐惧。

螃蟹

论金 发表于 2024-3-28 16:27
说得对。
美国的芯片法案就是这么扯淡。
现在美国就是举国竞争。从2018年开始就是举国竞争了。

人家不是拿国家财政的钱去补贴某具体企业，和外国同行搞不正当竞争，而是国会出台法案，刺激行业发展，并吸引外国半导体企业到美国……

论金

螃蟹 发表于 2024-3-28 17:02
人家不是拿国家财政的钱去补贴某具体企业，和外国同行搞不正当竞争，而是国会出台法案，刺激行业发展，并 ...

你这跪舔的姿势一般般。

螃蟹

论金 发表于 2024-3-28 17:04
你这跪舔的姿势一般般。

不站中国立场，就是跪舔？呵呵，这叫无关第三方的理性客观评价。

论金

螃蟹 发表于 2024-3-28 17:06
不站中国立场，就是跪舔？呵呵，这叫无关第三方的理性客观评价。

哈哈，美国补贴政策光明正大。你还试图帮他洗地。这种跪舔确实一般般啊。等于脱裤子示人。

螃蟹

论金 发表于 2024-3-28 17:08
哈哈，美国补贴政策光明正大。你还试图帮他洗地。这种跪舔确实一般般啊。等于脱裤子示人。

本人刚刚查完CHIPS and Science Act法案，是没有“补贴”某具体企业呀？？

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-3-28 17:12
本人刚刚查完CHIPS and Science Act法案，是没有“补贴”某具体企业呀？？

欧盟曾制裁美国补帖波音公司，并获得了WTO的同意
然而美国挺委屈，认为欧盟更应该制裁中国
最后，他们决定解散WTO，搞CPTTP

螃蟹

以华为为例……

(德国之声中文网) 法新社报导，根据华为的公开年度报告，过去10年华为接受了110亿元人民币（约16亿美元）的政府拨款。在华为2009年的年度报告中提到，由于“为中国发展高新技术做出贡献”，华为获得的政府补助中有一半以上都是“无条件政府补助”。还有一些华为的高级工程师也获得了政府奖金。光是2018年，就有超过100位华为工程师获得深圳市政府的数十万美元奖金。

基尔世界经济研究所（Kieler Institut für Weltwirtschaft）克劳斯·弗里德里希·拉泽尔（Claus-Friedrich Laaser）认为，这种补贴是“只有这家公司有，其他公司没有”的歧视性付款（Diskriminierte Zahlung）。

法新社根据华为的年度报告和公开记录，指出华为不但获得政府数亿美元补助，也用政府大量补贴的土地为员工建造不同设施和公寓。这些补助还包含前述提到，为顶级工程师提供奖金，以及向国际客户提供大量国家贷款以资助他们购买华为产品。

美国前助理贸易代表克莱尔雷德(Claire Reade)说：“(给华为)低于市场价格的土地售价、巨额的针对性研发补助以及出口融资等条款都是明显的补贴。这些补贴都优于华为从私营部门获得的条件。如果对其它国家的产业构成损害的话，他们都可以在WTO提告。”

螃蟹

再亏都要补贴……

中国国家开发银行（CDB），简称国开行，是中国的国家政策性银行。它自1998年成立不久后就一直支持华为，为华为开拓海外市场提供低息贷款，有计划为华为在海外拓展业务和提供融资。

这类贷款被称为“出口信贷”，主要受到世界贸易组织的经合组织监管。但是，爱丁堡大学的专家霍普韦尔(Kristen Hopewell)表示，中国拒绝签署或遵守其规定。她并补充说，华为的信贷额度可能违反了这些规定。根据美国进出口银行的数据，自2015年以来，中国每年提供的资金超过经济合作与发展组织36个成员国的总和。

2004年，华为与国开行签订了100亿美元的信贷额度，为购买其电信设备的客户提供低成本融资。2009年增加了3倍，达到300亿美元。中国国家开发银行行长郑之杰表示，中国对基础设施的需求，包括通信和互联网设备，并没有像过去那么高，因此开始将过剩的产能送到国外。

根据法新社报导，接受这些投资的常是发展中国家。但即使国开行发现被投资国陷入困境，有贷款恶化风险时，仍坚持提供贷款。郑之杰对此表示说：“大多数电信公司运营良好。有一两家电信公司因为某种原因遇到困难......这对银行来说是一种商业风险。”

巴西电信公司Telemar Norte Leste在2009年获得了5亿美元的国开行贷款，并以低于市场利率的本金支付两年宽限期购买华为设备。2015年末，当时陷入困境的Telemar母公司Oi SA派团队到中国协商并与国开行达成协议，以12亿美元甚至更便宜的贷款，一半用于购买华为设备，一半用于再融资债务，不过原来的贷款不变。

6个月后，Oi申请了巴西有史以来规模最大的破产案。最后总结欠下国开行6.5亿美元。根据新的条款，即使Oi享有更低的还款利率，但它在2023年前仍无力偿还债务。就在这个同时，Oi传出要与华为合作准备5G。

无独有偶，印度无线服务提供商Reliance Communications今年春天申请破产，其中中国国开行和中国进出口银行就是其借款最大的银行。

明明知道合作方会破产还持续借款支持华为业务，中国政府这样的做法加深了外界对华为跟北京真实关系的怀疑。这也是为什么以美国为首的国家担心，华为其实是中国政府的全球战略布局，不只要在科技领域称霸，还有军事威胁的可能。

螃蟹

美国的CHIPS and Science Act法案，和中国政府对华为的这种补贴，是一回事么？

宽兮绰兮

翰林探花 发表于 2024-3-28 16:24
中国对美西方的威胁是什么？我信口开河地想到说道：一个不能被新冠病毒打倒的国家，会不会反如病毒肆虐全球 ...

哈哈，顶一个

绝对不主流

去松山湖华为欧洲小镇看看吧，令人难以置信一个企业为什么要把公司建得如此奢华，就跟他们能印钞一样

螃蟹

论金 发表于 2024-3-28 16:29
就是这么卷。
美国卷不过啊，他们的工人收入那么高，欠那么多钱。不能继续赚取超额利润。他们很快就破产 ...

还把卷当成好事，要全世界推广呢。呵呵。
也难怪其他国家的人民都很反感，被打压。

螃蟹

现在这个地球，学帝国主义当年那套，搞国家资本主义，经济殖民产品倾销，已经行不通了。时代变了。而且这样也超不了啥车，都是别人多少年前玩剩下的，还是亦步亦趋……

绝对不主流

美国政界的普遍看法，中美之间是意识形态冲突，认为中国危及的是美国一直捍卫的民主自由，这是冷战思维还魂
由于美国一直使用经济制裁手段去处理意识形态冲突，这是个双刃剑，所以才会产生“与中国的斗争正在损害美国经济”的情况，就像北约制裁俄罗斯援助乌克兰，欧洲的农民受不了，“我们支持政府的决策，但我们的损失政府也得赔，不能公务员医生教师出租司机收入没影响，全让农民承担了”

河海森林

看来美国是有点绷不住了，5%的利率，贷款利率得多少？会不会出现倒挂？不倒挂的话美国企业承受得了这么高的利率吗？美国国内车企的利润才7%，这下利润全被利率拿走了，耶伦能不急么？

说好的相互竞争现在变成了相互伤害，就看谁先绷不住了吧。

知音

河海森林 发表于 2024-3-29 09:19
看来美国是有点绷不住了，5%的利率，贷款利率得多少？会不会出现倒挂？不倒挂的话美国企业承受得了这么高的 ...

就看谁先绷不住了吧。
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中国肯定能绷住，民众的耐受力强于美国。