斯大林阻止解放军渡江，要“南北分治”是怎么回事？

六镇

应该是没有历史文件证据。不过，这个说法一直在流传。说的比较多的是，1948年，苏共政治局委员米高扬来到西柏坡，向毛传达斯大林的这个意见。据米高扬回忆，他到西柏坡什么都没有说，是带着两个耳朵来的。
米高扬为什么来西柏坡？是毛向斯大林提出，要去苏联，斯大林认为毛正处于指挥战争期间不便于来，于是派米高扬去西柏坡听取中共的意见和要求。
米高扬是经由苏联控制中东铁路抵达大连，然后乘船经山东转至西柏坡。

六镇

闻所欲闻 发表于 2024-3-26 14:30
【1948年，苏共政治局委员米高扬来到西柏坡，向毛传达斯大林的这个意见。据米高扬回忆，他到西柏坡什么都没 ...

应该没有。

六镇

凶猛老狐狸 发表于 2024-3-26 14:30
感兴趣可以读读《红太阳是怎么升起来的》高华，大体就知道那些御用狗文人是怎么编造历史的。

高华也是文人吧？好像死了吧

六镇

投入 发表于 2024-3-26 15:12
斯大林，阻止、中共渡江。---一直有说法，而无实据。--没有党史资料公开。

是的。

六镇

投入 发表于 2024-3-26 15:19
米高扬是经由苏联控制中东铁路抵达大连，然后乘船经山东转至西柏坡。
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不用这么搞 ...

照片贴来。米高扬有回忆录的，可以买到。

六镇

投入 发表于 2024-3-26 15:37
于是米高扬化名为安德烈耶夫，于1月26日，偕苏联交通部副部长、后来被派为联共（布）中央委员会驻中国共 ...

延安有机场，西柏坡没有，而且西柏坡紧临作战区，目标太明显。
米高扬的行程是秘密的~

六镇

投入 发表于 2024-3-26 15:53
而且西柏坡紧临作战区，目标太明显。
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是的。

这个有史料记载，内奸都抓住了~

六镇

闻所欲闻 发表于 2024-3-27 21:42
“斯大林划江而治”一说，未必就是师哲一人所为，未必就是改革开放以后所为，未必就是 ...

划江而治师哲说过吗？如果师哲说过，那还是有一定可信度，毕竟他具备历史见证人条件。
我有些印象，《在历史巨人身边》师哲回忆，斯大林与毛泽东交谈（1949年底毛访苏期间），周恩来在场。毛诉苦，他长期受到打压，还指着周恩来说，当时他们都反对我。斯大林说：胜利者是不受指责的。
没有谈，斯大林划江而治。

六镇

河海森林 发表于 2024-3-27 14:00
所谓斯大林划江而治是怎么来的？

斯大林1.10的电报里并没有提出划江而治，只是调停，为什么会被中方 ...

坊间传闻很多，有的很可笑。记得小时，就听过苏联要用三个师换林彪。现在想起来，这就太荒唐了~

六镇

河海森林 发表于 2024-3-27 14:00
所谓斯大林划江而治是怎么来的？

斯大林1.10的电报里并没有提出划江而治，只是调停，为什么会被中方 ...

不大可能。如果罗申说了，那一定是代表斯大林的意见。罗申没有权利讲这个。

六镇

河海森林 发表于 2024-3-28 08:45
1948年）年末 苏联驻华大使罗申，在南京向国民政府内政部长彭昭贤坦率地说：苏联对中共怀有某种不信任感 ...

这段有点意思。
斯大林确实怀疑中共走铁托不结盟路线
那句美国承认苏联在满洲的利益，有点问题。什么利益？就是旅大和中东铁路呗，这是美国给的啊？

六镇

绝对不主流 发表于 2024-3-28 09:19
美国在日本投降后建议对满洲实行四国托管以避免中国内战（伪满洲国是当初苏联承认的主权国家，斯大林却又 ...

美、苏、英、雅尔塔协议框架已经比较具体规定苏联在满洲的利益，并赋予中苏具体签订一个条约。中苏友好同盟条约并未违反雅尔塔协议规定。

六镇

绝对不主流 发表于 2024-3-28 09:40
雅尔塔协议里明确的是中华民国拥有满洲完整主权，中长铁路和旅大军港是《中苏友好条约》内容，签之前美英 ...

不对。你在看看雅尔塔协议

六镇

绝对不主流 发表于 2024-3-28 09:50
“经谅解，有关外蒙古及上述港口铁路的协定尚须征得蒋介石委员长的同意。根据斯大林大元帅的提议，美总统 ...

三大国关于远东问题的协定第一条就是：维持外蒙古（蒙古人民共和国）现状
美国怎会不同意呢？
斯大林建议美国总统采取步骤让中国同意，美国因此说服中国同意，尽管蒋不愿意，但签订中苏友好条约标志着蒋被迫同意。为此蒙古进行了全民公投，结果可想而知。蒙古于1961年正式成为联合国成员国。

六镇

绝对不主流 发表于 2024-3-28 10:13
这部分内容属于“经谅解（有争议可以写入但有条件），一，蒋委员长要同意，二，（就算蒋同意）美国总统还 ...

既然条款都有此项内容，美国总统签字了，就表明美国的立场。斯大林担心未经过中国说苏联在中国的利益会有麻烦，请求美国做中国的工作，美国答应了，分阶段分步骤进行，这只是说明美国不敢保证能够做通中国的工作。
1961年，蒙古进入联合国，就足以表明美国承认蒙古的国家独立地位。至于建交，是指建立良好外交关系。

六镇

美国一开始就同意外蒙维持现状。不存在后来
是美国请求苏联出兵中国的，条件是恢复1904年俄日战争俄国失败丢掉的利益。那么1904年俄国在东北的利益是什么？就是满洲相关的内容。
这有什么怪异的？美中两国是同盟国，友好国家，且美国对中国影响力很大。

不说了。其实这个事也很清楚。我想说的是：你不是不清楚，在你看来美国是没有错误的圣人。持这种认识，就没法说了~

六镇

绝对不主流 发表于 2024-3-28 10:58
美国一直不承认外蒙古是主权国家，所谓“维持现状”指的是“外蒙问题与苏联出兵无关”
出兵条件全是苏联 ...

出兵条件当然是苏联提出来的，但出兵是美国提出来的。你让他出兵他能不提条件吗？外蒙古独立就是条件之一。美国同意这个条件，并同意做工作让中国也同意。就是这么回事。美国傻什么？美国什么都不丢。

六镇

黑龙门 发表于 2024-3-28 15:23
那是日本触动了美国的利益，当时的日本急需战略物资，尤其是石油和橡胶。在中国的资源已经满足不了战争的 ...

哈哈，从长江又流入太平洋了，话题越扯越大了。说一点分歧哈
当时日本石油和橡胶还不缺，因为有美国提供。但是日本要进入法属越南，这就触碰美国的底线了。
日本为什么要进越南？因为日本要尽快结束对华战争，就必须要切断中国的国外交通线，当时的外援是从越南、缅甸等进入中国，外援主要也是美国的供给。日本以为法国被德国打败，跟德国打个招呼，就可以进入东南亚了，这遭到美国的坚决反对。由此美国停止对日本石油橡胶等物质供应。条件是必须撤出中国。
中国石油产地就是玉门，产量很低。所以日本铤而走险。
美国呢，奉行孤立主义，就是别人的战争不该咱们的事。罗斯福总统应该比普通美国人看的高、看得远。
当时苏联与英国正与德国打得如火如荼，就靠实行租借法案提供军事援助给英国和苏联，自己不下场，打不败德国人。如果英国、苏联战败退场，那么美国就要面临巨大威胁。由此罗斯福着急啊，这不，日本送上门了。
美国一开战，就是先欧后亚方针，重点是德国。
因为德国的科技以及各级军人战役战术水准让世界震惊了~欧洲头等强国法国一个多月就给打垮了，这个信号太刺激人了
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六镇

黑龙门 发表于 2024-3-28 17:18
哈，我难得闲扯两句，不扯了，歪楼了——

不是你歪楼，扯的不错。

六镇

绝对不主流 发表于 2024-3-28 11:17
“你让他出兵能不提条件么？”
问得好，斯大林的精神世界

美国是要求日本军队撤出中国，这还并不包括关东军撤出东北。

六镇

绝对不主流 发表于 2024-3-28 17:42
美国并没有承认满洲国，你把东北从美国所说的“撤出中国”里划出去了？

你是说美国只让日本关东军撤出满洲？关内被日占大部分领土不涉及？可能吗？
事实上，那时日美谈判还未涉及到满洲。