斯大林阻止解放军渡江，要“南北分治”是怎么回事？

绝对不主流

六镇 发表于 2024-3-28 09:44
不对。你在看看雅尔塔协议

“经谅解，有关外蒙古及上述港口铁路的协定尚须征得蒋介石委员长的同意。根据斯大林大元帅的提议，美总统将采取步骤以取得该项同意。”

美国后来没同意，这就是“开始不表态，是斯大林硬加的，后来不同意”，美英原以为，做为联合国安理会常任理事国，蒋介石不可能答应这些条件（这是战败国待遇），没必要为此而影响整个雅尔塔协定的签署，然而共产党是蒋介石心腹大患，蒋是用外蒙和满洲利益换取斯大林不扶持中共的承诺
这也是斯大林二战一结束积极配合美国搞国共和谈的原因，也是他不支持中共统一中国的原因——-蒋介石已经答应了更多条件

投入

河海森林 发表于 2024-3-28 08:45
1948年）年末 苏联驻华大使罗申，在南京向国民政府内政部长彭昭贤坦率地说：苏联对中共怀有某种不信任感 ...

《特殊而复杂的课题——共产国际、苏联和中国共产党关系编年史 1919——1991》第456-458页
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嗯，很好。

投入

其实，划江而治，无论最终是否是斯大林，
空穴来风，必然有其原因。

而外交，从来也不是、一锤定音，---中间充满了、各种可能性的各种试探。--多重间的、多重博弈。

换言之，中国东亚皇权思维，往往幻想什么、皇上或英明领袖、一言九鼎。

实际中，当然不是、渔民幻想金锄头。呵呵

投入

绝对不主流 发表于 2024-3-28 08:37
看楼主和徐教授认真讨论“会不会斯大林11日发的电报，13日才收到？”
真挺搞笑的，被他们村邮局扣下了？译 ...

哈哈哈

六镇

绝对不主流 发表于 2024-3-28 09:50
“经谅解，有关外蒙古及上述港口铁路的协定尚须征得蒋介石委员长的同意。根据斯大林大元帅的提议，美总统 ...

三大国关于远东问题的协定第一条就是：维持外蒙古（蒙古人民共和国）现状
美国怎会不同意呢？
斯大林建议美国总统采取步骤让中国同意，美国因此说服中国同意，尽管蒋不愿意，但签订中苏友好条约标志着蒋被迫同意。为此蒙古进行了全民公投，结果可想而知。蒙古于1961年正式成为联合国成员国。

绝对不主流

六镇 发表于 2024-3-28 10:08
三大国关于远东问题的协定第一条就是：维持外蒙古（蒙古人民共和国）现状
美国怎会不同意呢？
斯大林建 ...

这部分内容属于“经谅解（有争议可以写入但有条件），一，蒋委员长要同意，二，（就算蒋同意）美国总统还要采取步骤同意”，也就是说美国保留着不同意的可能，所以美国后来提议满洲四国托管，但同意了外蒙维持现状，这就是采取步骤的同意

另外，美国与外蒙古1987年才建交“维持现状直到1987才承认了其主权国家地位”

投入

六镇 发表于 2024-3-28 10:08
三大国关于远东问题的协定第一条就是：维持外蒙古（蒙古人民共和国）现状
美国怎会不同意呢？
斯大林建 ...

为此蒙古进行了全民公投，结果可想而知。
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哈哈哈

投入

绝对不主流 发表于 2024-3-28 10:13
这部分内容属于“经谅解（有争议可以写入但有条件），一，蒋委员长要同意，二，（就算蒋同意）美国总统还 ...

另外，美国与外蒙古1987年才建交“维持现状直到1987才承认了其主权国家地位”
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哦！

河海森林

六镇 发表于 2024-3-28 09:07
这段有点意思。
斯大林确实怀疑中共走铁托不结盟路线
那句美国承认苏联在满洲的利益，有点问题。什么利 ...

新政权建立后要重新确权，我是这么理解的

六镇

绝对不主流 发表于 2024-3-28 10:13
这部分内容属于“经谅解（有争议可以写入但有条件），一，蒋委员长要同意，二，（就算蒋同意）美国总统还 ...

既然条款都有此项内容，美国总统签字了，就表明美国的立场。斯大林担心未经过中国说苏联在中国的利益会有麻烦，请求美国做中国的工作，美国答应了，分阶段分步骤进行，这只是说明美国不敢保证能够做通中国的工作。
1961年，蒙古进入联合国，就足以表明美国承认蒙古的国家独立地位。至于建交，是指建立良好外交关系。

投入

六镇 发表于 2024-3-28 10:29
既然条款都有此项内容，美国总统签字了，就表明美国的立场。斯大林担心未经过中国说苏联在中国的利益会有 ...

美国答应了，分阶段分步骤进行，这只是说明美国不敢保证能够做通中国的工作。
1961年，蒙古进入联合国，就足以表明美国承认蒙古的国家独立地位。至于建交，是指建立良好外交关系。
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嗯。

同一事实，不同角度、意愿的解读。

绝对不主流

六镇 发表于 2024-3-28 10:29
既然条款都有此项内容，美国总统签字了，就表明美国的立场。斯大林担心未经过中国说苏联在中国的利益会有 ...

美国后来同意了外蒙维持现状，但没同意满洲相关内容，这就是采取步骤同意的一种形式
你理解“美国总统采取步骤同意”为“美国逐渐做蒋介石的思想工作”，好怪异，这是对主权国家关系的误解

联合国承认的主权国家和每个国家各自承认的主权国家是不一样的，表现为国家之间所建外交级别的不同

绝对不主流

美国在《中苏友好条约》签订后，对中国东北提出了“四国托管”方案，这就是明确表示对雅尔塔协定关于满洲部分内容的不同意，所以斯大林才会争取让美国承认其在满洲利益

六镇

美国一开始就同意外蒙维持现状。不存在后来
是美国请求苏联出兵中国的，条件是恢复1904年俄日战争俄国失败丢掉的利益。那么1904年俄国在东北的利益是什么？就是满洲相关的内容。
这有什么怪异的？美中两国是同盟国，友好国家，且美国对中国影响力很大。

不说了。其实这个事也很清楚。我想说的是：你不是不清楚，在你看来美国是没有错误的圣人。持这种认识，就没法说了~

绝对不主流

六镇 发表于 2024-3-28 10:56
美国一开始就同意外蒙维持现状。不存在后来
是美国请求苏联出兵中国的，条件是恢复1904年俄日战争俄国失败 ...

美国一直不承认外蒙古是主权国家，所谓“维持现状”指的是“外蒙问题与苏联出兵无关”
出兵条件全是苏联提的，用苏日条约进行敲诈勒索，美国傻呀，“又搭毛毯又搭毛巾被”

六镇

绝对不主流 发表于 2024-3-28 10:58
美国一直不承认外蒙古是主权国家，所谓“维持现状”指的是“外蒙问题与苏联出兵无关”
出兵条件全是苏联 ...

出兵条件当然是苏联提出来的，但出兵是美国提出来的。你让他出兵他能不提条件吗？外蒙古独立就是条件之一。美国同意这个条件，并同意做工作让中国也同意。就是这么回事。美国傻什么？美国什么都不丢。

绝对不主流

苏联是被宣传成战胜法西斯的中坚力量
事实上在欧洲战场，斯大林一直是“援助少了慢了，我就和希特勒和谈，再不开辟第二战场我就不打了”，而在亚洲战场，斯大林则是“我和日本互不侵犯，想让我出兵当坏人，没好处不行”，所以苏联红军进了中国东北一路烧杀劫掠，拆走了几乎所有工厂设备，甚至铁轨

绝对不主流

六镇 发表于 2024-3-28 11:13
出兵条件当然是苏联提出来的，但出兵是美国提出来的。你让他出兵他能不提条件吗？外蒙古独立就是条件之一 ...

“你让他出兵能不提条件么？”
问得好，斯大林的精神世界

知道奉行孤立主义的美国如何卷入了太平洋战争么？
美国要求日本关东军撤出中国东北，并对日本实施经济制裁，这才使日本孤注一掷偷袭珍珠港
美国会告诉斯大林，“日本人在东北的利益你去拿，只要你肯出兵”？那美国何必要求日本撤兵，反正也和美国利益无关

闻所欲闻

绝对不主流 发表于 2024-3-28 08:47
你算是把这历史喂楼主嘴里了

阿Q一听，——有门

闻所欲闻

六镇 发表于 2024-3-28 11:13
出兵条件当然是苏联提出来的，但出兵是美国提出来的。你让他出兵他能不提条件吗？外蒙古独立就是条件之一 ...

等你们谈完了，看我来怎么ko阿Q

黑龙门

绝对不主流 发表于 2024-3-28 11:17
“你让他出兵能不提条件么？”
问得好，斯大林的精神世界

那是日本触动了美国的利益，当时的日本急需战略物资，尤其是石油和橡胶。在中国的资源已经满足不了战争的需求，大庆油田那时还未发现开发，美国当时占了日本进口石油的85%。在这种情况下日本要么撤回，要么再向外扩张掠夺资源，一个北上苏联，小试牛刀战败了，苏德又签订了互不侵犯条约，日本只能放下北上念头。另一个就南下东南亚。1941年日本进攻了法属印度支那南部，于是触碰到了美国在太平洋的利益，美国当时刚刚摆脱经济危机，便决定对日本进行制裁，要求日本从中国和越南撤军。后面美国又冻结日本在美国的全部资产，并且禁运石油。这时的日本要么屈服于美国，从两国撤兵，要么索性与美国撕破脸南下进攻太平洋地区，先下手为强。
虽然美国强大，但至少仍有获得翻身的机会，于是开启了冒险模式，偷袭珍珠港——

黑龙门

黑龙门 发表于 2024-3-28 15:23
那是日本触动了美国的利益，当时的日本急需战略物资，尤其是石油和橡胶。在中国的资源已经满足不了战争的 ...

美国禁运石油后，日本的油储备只能维持两年战争，也是这个原因才挺而走险——

绝对不主流

闻所欲闻 发表于 2024-3-28 15:15
等你们谈完了，看我来怎么ko阿Q

欢迎你这丢人没够的作派

六镇

黑龙门 发表于 2024-3-28 15:23
那是日本触动了美国的利益，当时的日本急需战略物资，尤其是石油和橡胶。在中国的资源已经满足不了战争的 ...

哈哈，从长江又流入太平洋了，话题越扯越大了。说一点分歧哈
当时日本石油和橡胶还不缺，因为有美国提供。但是日本要进入法属越南，这就触碰美国的底线了。
日本为什么要进越南？因为日本要尽快结束对华战争，就必须要切断中国的国外交通线，当时的外援是从越南、缅甸等进入中国，外援主要也是美国的供给。日本以为法国被德国打败，跟德国打个招呼，就可以进入东南亚了，这遭到美国的坚决反对。由此美国停止对日本石油橡胶等物质供应。条件是必须撤出中国。
中国石油产地就是玉门，产量很低。所以日本铤而走险。
美国呢，奉行孤立主义，就是别人的战争不该咱们的事。罗斯福总统应该比普通美国人看的高、看得远。
当时苏联与英国正与德国打得如火如荼，就靠实行租借法案提供军事援助给英国和苏联，自己不下场，打不败德国人。如果英国、苏联战败退场，那么美国就要面临巨大威胁。由此罗斯福着急啊，这不，日本送上门了。
美国一开战，就是先欧后亚方针，重点是德国。
因为德国的科技以及各级军人战役战术水准让世界震惊了~欧洲头等强国法国一个多月就给打垮了，这个信号太刺激人了
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闻所欲闻

绝对不主流 发表于 2024-3-28 16:42
欢迎你这丢人没够的作派

聪明，知道阿Q是谁。

黑龙门

六镇 发表于 2024-3-28 17:06
哈哈，从长江又流入太平洋了，话题越扯越大了。说一点分歧哈
当时日本石油和橡胶还不缺，因为有美国提供 ...

哈，我难得闲扯两句，不扯了，歪楼了——

闻所欲闻

      这回换一个方式说史。我一个人写文章揭示，众人印象不深，也得不到史学研究方法的启示。这回我不提斯大林，只讲一个类似这一段历史性质的故事，启发大家思考、讨论为什么说斯大林是被人上烂药，或许比我一个人写文章揭示更能使人从历史研究中得到历史智慧。
        至于那个阿Q小盆友，由于他有个精神胜利法，不管输赢都嘴硬，估计不会从中受益。

      好，我就不卖关子了。
      大家看过京剧《智取威虎山》吧？没看过也听说过了。
      威虎山有土匪头子座山雕，和他手下“八大金刚”。杨子荣上山献联络图有功，成为威虎山“老九”。
      关键时刻，有从共军那里脱逃的土匪联络副官“小炉匠”栾平，来投靠座山雕，看见杨子荣：呀，这不是共军吗？
      杨子荣立马陷入危险之中。长话短说，杨子荣经过和小炉匠与座山雕和他手下“八大金刚”的智慧周旋，终于化险为夷，即得到座山雕和“八大金刚”的信任，又亲手宰了“小炉匠”栾平。
      结果大家都知道：座山雕和“八大金刚”后来死滴都很难看。
      如果把斯大林比做杨子荣，把英美法比作座山雕和“八大金刚”，把蒋介石比作小炉匠。 你们想想看，斯大林应该怎么做？

      其实还是在卖关子，等你们破了关子，我就不必写什么文章揭示了。
      如果大家还不能恍然大悟，闻所欲闻老师则深感失望，只好自顾自再写精彩文章揭示这一历史了。

六镇

黑龙门 发表于 2024-3-28 17:18
哈，我难得闲扯两句，不扯了，歪楼了——

不是你歪楼，扯的不错。

六镇

绝对不主流 发表于 2024-3-28 11:17
“你让他出兵能不提条件么？”
问得好，斯大林的精神世界

美国是要求日本军队撤出中国，这还并不包括关东军撤出东北。

绝对不主流

闻所欲闻 发表于 2024-3-28 17:26
这回换一个方式说史。我一个人写文章揭示，众人印象不深，也得不到史学研究方法的启示。这回我不提斯 ...

装腔作势得如此辞费，到了不知所云的地步