斯大林阻止解放军渡江，要“南北分治”是怎么回事？

闻所欲闻

我就想看看有没有能够接触我文章实质性问题的小盆友

闻所欲闻

知音 发表于 2024-3-27 13:04
起码这种不辞辛苦探求历史真相的精神，值得我们学习，

具体分析的对或错我觉得都不重要，各有各的出 ...

绝对不主流

闻所欲闻 发表于 2024-3-27 13:06
我就想看看有没有能够接触我文章实质性问题的小盆友

你就是丢人没够而已

周一楠

绝对不主流 发表于 2024-3-27 13:03
你和他一样，你们聊的不是历史而是自己的情绪

你把历史掰直了，能得到啥？历史的结果就是情绪，喜欢或讨厌。

闻所欲闻

绝对不主流 发表于 2024-3-27 13:07
你就是丢人没够而已

这种小盆友老师要批评啦

知音

闻所欲闻 发表于 2024-3-27 13:06
我就想看看有没有能够接触我文章实质性问题的小盆友

我坦白是来学习的，不了解对错

绝对不主流

周一楠 发表于 2024-3-27 13:07
你把历史掰直了，能得到啥？历史的结果就是情绪，喜欢或讨厌。

先确定事实，再谈意义，意义提高到你接受不了的程度，你再发泄情绪
但首先。聊历史要先聊事实

闻所欲闻

绝对不主流 发表于 2024-3-27 13:15
先确定事实，再谈意义，意义提高到你接受不了的程度，你再发泄情绪
但首先。聊历史要先聊事实

【聊历史要先聊事实】
这位你把斯大林和毛泽东来往电报的历史事实谈谈是怎么回事？

周一楠

哪来的兄弟友谊。中华一统属于中国内政，为什么要在意苏联态度？说白了当时红军积贫积弱，需要苏联经济上及政治的支持，已维系国本，抗击封锁。否则，谁在意斯大林说了什么？

绝对不主流

闻所欲闻 发表于 2024-3-27 13:22
【聊历史要先聊事实】
这位你把斯大林和毛泽东来往电报的历史事实谈谈是怎么回事？

你这文盲自己不是去查了？还问

闻所欲闻

绝对不主流 发表于 2024-3-27 13:27
你这文盲自己不是去查了？还问

这位算是被ko了，不再计较。记得还有老狐狸等等，等着你们的实质性博奕

绝对不主流

闻所欲闻 发表于 2024-3-27 13:32
这位算是被ko了，不再计较。记得还有老狐狸等等，等着你们的实质性博奕

脑残的阿Q

闻所欲闻

周一楠 发表于 2024-3-27 13:25
哪来的兄弟友谊。中华一统属于中国内政，为什么要在意苏联态度？说白了当时红军积贫积弱，需要苏联经济上及 ...

好像慢慢回到实质性问题来了。请不要再王顾左右而言他，直接否认斯大林电报的内容？

闻所欲闻

绝对不主流 发表于 2024-3-27 13:33
脑残的阿Q

我看就像是自己抽自己，你看看是不是所说跟自己的行为非常相像

河海森林

所谓斯大林划江而治是怎么来的？

斯大林1.10的电报里并没有提出划江而治，只是调停，为什么会被中方认为是划江而治，太祖坚决反对呢？

这是因为在此之前罗申就曾散布南北朝划江而治的言论，斯大林提出调停之后太祖认为这是南北朝思想的延续，这时候共军已经取得了战场上的优势，正在进行渡江准备，所以强烈反对。

划江而治的源头是罗申，罗申代表的是苏联，所以在苏联提出调停的时候，太祖自然就想到这是苏方划江而治的思想延续。

闻所欲闻

河海森林 发表于 2024-3-27 14:00
所谓斯大林划江而治是怎么来的？

斯大林1.10的电报里并没有提出划江而治，只是调停，为什么会被中方 ...

请像我一样把罗申的言论发表。
不然苏联什么人都能代表斯大林。

闻所欲闻

河海森林 发表于 2024-3-27 14:00
所谓斯大林划江而治是怎么来的？

斯大林1.10的电报里并没有提出划江而治，只是调停，为什么会被中方 ...

如果罗申的言论只能说明是他自己的设想，并没有扯上斯大林，凭什么指认就是斯大林的想法？这就叫：
欲加之罪何患无辞！文革从斯大林身上开始……

投入

河海森林 发表于 2024-3-27 14:00
所谓斯大林划江而治是怎么来的？

斯大林1.10的电报里并没有提出划江而治，只是调停，为什么会被中方 ...

这是因为在此之前，罗申就曾散布南北朝划江而治的言论
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嗯，
这是一种实质性的讨论。---但，需要提供证明。

闻所欲闻

投入 发表于 2024-3-27 17:49
这是因为在此之前，罗申就曾散布南北朝划江而治的言论
------------------------
嗯，

“斯大林划江而治”一说，未必就是师哲一人所为，未必就是改革开放以后所为，未必就是小人物所为，未必就是斯大林本人所为。
所以，还原历史，才是研究历史。
吕思勉说：
我们研究历史不在于得到多少历史知识，还在于纠正多少历史错误。

六镇

闻所欲闻 发表于 2024-3-27 21:42
“斯大林划江而治”一说，未必就是师哲一人所为，未必就是改革开放以后所为，未必就是 ...

划江而治师哲说过吗？如果师哲说过，那还是有一定可信度，毕竟他具备历史见证人条件。
我有些印象，《在历史巨人身边》师哲回忆，斯大林与毛泽东交谈（1949年底毛访苏期间），周恩来在场。毛诉苦，他长期受到打压，还指着周恩来说，当时他们都反对我。斯大林说：胜利者是不受指责的。
没有谈，斯大林划江而治。

六镇

河海森林 发表于 2024-3-27 14:00
所谓斯大林划江而治是怎么来的？

斯大林1.10的电报里并没有提出划江而治，只是调停，为什么会被中方 ...

坊间传闻很多，有的很可笑。记得小时，就听过苏联要用三个师换林彪。现在想起来，这就太荒唐了~

六镇

河海森林 发表于 2024-3-27 14:00
所谓斯大林划江而治是怎么来的？

斯大林1.10的电报里并没有提出划江而治，只是调停，为什么会被中方 ...

不大可能。如果罗申说了，那一定是代表斯大林的意见。罗申没有权利讲这个。

绝对不主流

看楼主和徐教授认真讨论“会不会斯大林11日发的电报，13日才收到？”
真挺搞笑的，被他们村邮局扣下了？译电员密码本被偷了译不出来？

河海森林

六镇 发表于 2024-3-28 07:26
不大可能。如果罗申说了，那一定是代表斯大林的意见。罗申没有权利讲这个。

1948年）年末 苏联驻华大使罗申，在南京向国民政府内政部长彭昭贤坦率地说：苏联对中共怀有某种不信任感，唯恐他们将来会采取类似铁托那样的行动路线。罗申还认为，苏联东部边界出现个庞大的共产党国家，将给他们政府带来一系列严重问题。因此，理想的办法是苏联单独或与美国共同调停以结束中国军事冲突状态。
（1948年）12月1日 美国驻华大使司徒雷登在给国务卿马歇尔的报告中透露“苏联大使(N·V·罗申)将重新提出他们调解建议，调解的基础是国民党控制长江以南地区，中国共产党控制长江以北地区，而美国则承认俄国在满洲的特权。


1949年）1月6日 国民党政府的张治中向美国驻华大使司徒雷登的私人顾问傅泾波说:“中共决心继续打下去,可并不是由于苏联的关系,盖苏联只劝告他们沿着长江停止进军。
《特殊而复杂的课题——共产国际、苏联和中国共产党关系编年史 1919——1991》第456-458页

绝对不主流

河海森林 发表于 2024-3-28 08:45
1948年）年末 苏联驻华大使罗申，在南京向国民政府内政部长彭昭贤坦率地说：苏联对中共怀有某种不信任感 ...

你算是把这历史喂楼主嘴里了

六镇

河海森林 发表于 2024-3-28 08:45
1948年）年末 苏联驻华大使罗申，在南京向国民政府内政部长彭昭贤坦率地说：苏联对中共怀有某种不信任感 ...

这段有点意思。
斯大林确实怀疑中共走铁托不结盟路线
那句美国承认苏联在满洲的利益，有点问题。什么利益？就是旅大和中东铁路呗，这是美国给的啊？

绝对不主流

六镇 发表于 2024-3-28 09:07
这段有点意思。
斯大林确实怀疑中共走铁托不结盟路线
那句美国承认苏联在满洲的利益，有点问题。什么利 ...

美国在日本投降后建议对满洲实行四国托管以避免中国内战（伪满洲国是当初苏联承认的主权国家，斯大林却又与蒋签了和满洲主权有关的条约，这不符合国际公约），蒋介石以为斯大林能遵守《中苏友好条约》，不扶持中共，把满洲移交国民政府，拒绝四国托管方案甚至两度请求苏军暂缓撤军，结果美国认定中国内战是蒋挑起的，还对蒋实施了武器禁运，而苏联则把大城市移交国民党，却偷偷把关东军装备全给了林彪

六镇

绝对不主流 发表于 2024-3-28 09:19
美国在日本投降后建议对满洲实行四国托管以避免中国内战（伪满洲国是当初苏联承认的主权国家，斯大林却又 ...

美、苏、英、雅尔塔协议框架已经比较具体规定苏联在满洲的利益，并赋予中苏具体签订一个条约。中苏友好同盟条约并未违反雅尔塔协议规定。

绝对不主流

六镇 发表于 2024-3-28 09:34
美、苏、英、雅尔塔协议框架已经比较具体规定苏联在满洲的利益，并赋予中苏具体签订一个条约。中苏友好同 ...

雅尔塔协议里明确的是中华民国拥有满洲完整主权，中长铁路和旅大军港是《中苏友好条约》内容，签之前美英不表态，签之后不承认，所以国民党政府和中共全承认了外蒙独立，美国也不承认

六镇

绝对不主流 发表于 2024-3-28 09:40
雅尔塔协议里明确的是中华民国拥有满洲完整主权，中长铁路和旅大军港是《中苏友好条约》内容，签之前美英 ...

不对。你在看看雅尔塔协议