那些许诺天堂的人，除了地狱，什么也没搞岀来

绝对不主流

历史上造反的口号
1、李自成：“吃他娘，喝他娘，来了城门迎闯王，闯王来了不纳粮！”
2、陈胜吴广：“王侯将相宁有种乎！”
3、方腊起义：“是法平等，无分高下。”
4、张角：“苍天已死，黄天当立，岁在甲子，天下大吉。”
5、朱元璋：“驱除勒虏，恢复中华，立纲陈纪，救济斯民。”
6、黄巢：“待到秋来九月八，我花开后百花杀，冲天香阵透长安，满城尽带黄金甲！”
7、陈友谅：“首战即决战，一战定乾坤！”
8、红巾军起义：“莫道石人一只眼，挑动黄河天下反！”
9、洪秀全太平天国：“有田同耕，有饭同食，有衣同穿，有钱同使，道不拾遗，男女别途，无处不均匀，无处不饱暖。”

螃蟹

他们造反的对象，和他们也是半斤八两。不过，只要有竞争就比没竞争强，无论多烂的竞争选手，只要有几个，总好过一家独大，无论这一家多优秀。这和什么许诺不许诺，许了什么诺无关。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2023-12-19 18:59
他们造反的对象，和他们也是半斤八两。

警惕那些把民主当成价值诉求高喊口号的人，民主是程序制度，是实现公平的方法而不是目的，仅仅有公平目的却没有有效方法的人，全是恶魔

金豆豆

在野党的姿态，肿么都会正义凛然些，能跟执政党保持一致？表情：在其位，谋其政~~~~

南天牧云

绝对不主流 发表于 2023-12-19 19:08
警惕那些把民主当成价值诉求高喊口号的人，民主是程序制度，是实现公平的方法而不是目的，仅仅有公平目的 ...

蒋夫人说，那是你们还没有尝到权力的滋味

绝对不主流

金豆豆 发表于 2023-12-19 19:08
在野党的姿态，肿么都会正义凛然些，能跟执政党保持一致？表情：在其位，谋其政~~~~

问题是乌合之众只会被目标感动，并不思考实现方法

金豆豆

绝对不主流 发表于 2023-12-19 19:15
问题是乌合之众只会被目标感动，并不思考实现方法

忽然想起一个词：激情燃烧的岁月。哈哈O(∩_∩)O

绝对不主流

南天牧云 发表于 2023-12-19 19:10
蒋夫人说，那是你们还没有尝到权力的滋味

中国杰出女政治家

天干物燥

民主，不是寄希望于哪些人或哪些群体搞出什么东西来，而是自己能够决定自己的命运，实现自己的理想，连什么是民主都搞不明白的人，就别夸夸其谈了，说的越多，暴露出来的无知就越多

知音

短期目标是实现了，没有制定长期目标

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-12-19 19:08
警惕那些把民主当成价值诉求高喊口号的人，民主是程序制度，是实现公平的方法而不是目的，仅仅有公平目的 ...

半桶水又来晃荡了？都跟你说了不止一遍，民主既是价值，又是制度；并且民主首先是一种价值理念，然后才成其为制度。连这点基本常识都没有的话，赶紧百度去补补，或者读读朱学勤的扫盲文章，少来这里不懂装懂。

战斗鸡

自由、民主、平等、仁权，这些都是举世公认的普世价值。你特么居然好意思嚷嚷警惕有人把民主当作价值诉求？？这得有多文盲才说得出如此无知无畏的蠢话来？？制度是意识形态，是上层建筑，居然能和价值分离？？？
早就说过你就一筋脉不通、逻辑分裂的浅薄之徒，一点不会冤枉你的。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-12-19 19:52
半桶水又来晃荡了？都跟你说了不止一遍，民主既是价值，又是制度；并且民主首先是一种价值理念，然后才成 ...

公平才是目的，民主只是方法
这种思考就不是你这类文盲能理解的
标题是波普尔的话，能听懂么？人们从来不缺乏美好的目标，但是关键在于实现方法，把民主这种方法定位为价值，就要把统一思想做为方法，而这将是通往奴役之路

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-12-19 19:58
自由、民主、平等、仁权，这些都是举世公认的普世价值。你特么居然好意思嚷嚷警惕有人把民主当作价值诉求？ ...

洪秀全的太平天国喊的口号比你上面的还接地气呢，害死了七千多万中国人

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-12-19 20:06
公平才是目的，民主只是方法
这种思考就不是你这类文盲能理解的
标题是波普尔的话，能听懂么？人们从来不 ...

标题没问题，说的是天堂地狱，跟你对民主价值的歪解毫无关系。

余大寒

那应该许诺什么呢？

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-12-19 20:08
洪秀全的太平天国喊的口号比你上面的还接地气呢，害死了七千多万中国人

今天的普世价值跟洪秀全毛线关系？是洪喊出来的么？

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-12-19 20:08
洪秀全的太平天国喊的口号比你上面的还接地气呢，害死了七千多万中国人

那你到底是支持还是反对普世价值呢？我看你脑子混乱得可不是一点点，简直一团乱麻。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-12-19 20:19
标题没问题，说的是天堂地狱，跟你对民主价值的歪解毫无关系。

所以说你啥也不懂
波普尔在著作里警告人们，不要设定统一的价值目标，那不是通往天堂而是地狱，民主宪政的社会包容那些不支持公平的人，并不视其为敌人

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-12-19 20:25
所以说你啥也不懂
波普尔在著作里警告人们，不要设定统一的价值目标，那不是通往天堂而是地狱，民主宪政 ...

把波普原话贴出来瞧瞧？价值有普世价值和非普世价值之分。波普的水平不可能逻辑混乱到跟你一样把矛头对准普世价值，实际上也就对准了自己的逻辑起点。

战斗鸡

就你这么浅薄的思考力和理解力，还是省省吧。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-12-19 20:22
那你到底是支持还是反对普世价值呢？我看你脑子混乱得可不是一点点，简直一团乱麻。

我理解的普适价值和你完全不一样，是个人的不是共同的
“把一个价值普适给所有人，叫普适价值”，比如同工同酬，别人不认可无所谓，让他努力去干不同的工作，创造他不同的价值好了
而你理解的普适价值却是“所有人共同认同的价值”，这在我看来是邪恶的撒旦

天干物燥

战斗鸡 发表于 2023-12-19 20:21
今天的普世价值跟洪秀全毛线关系？是洪喊出来的么？

不主流和海盗有些相似，海盗把印度当民主代表，不主流把洪秀全的口号当普世价值，乐子也不小啊

战斗鸡

还有，普世价值不是什么目标，而仅仅是现代文明的基础，是底线，是起点。

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-12-19 20:29
我理解的普适价值和你完全不一样，是个人的不是共同的
“把一个价值普适给所有人，叫普适价值”，比如同 ...

所有人共同适用的，必然也将是所有人共同认同的。反之亦然。罗尔斯无知之幕之下，每个人最终的选择，必然趋向于一致的公平，形成“重叠共识”。前提是理性之人。所以罗尔斯的重叠共识，其实就是理性共识。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-12-19 20:28
把波普原话贴出来瞧瞧？价值有普世价值和非普世价值之分。波普的水平不可能逻辑混乱到跟你一样把矛头对准 ...

波普尔最重要的观点之一，集体主义是通往奴役之路，而集体主义的核心就在于要有统一的价值观，为了形成统一价值观必须要侵犯个体思想自由信仰自由，这还需要我抄书告诉你？
你能看懂任何一本哲学书么？

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-12-19 20:36
波普尔最重要的观点之一，集体主义是通往奴役之路，而集体主义的核心就在于要有统一的价值观，这还需要我 ...

果然修鞋匠的思维水平。照你这么说法，自由主义本身不也是如此？那么自由主义岂不跟集体主义一样也成了奴役之路了？那你还凭什么支持自由主义反对集体主义？都跟你说了，所谓的道德统一有两种截然不同的意思，一种是统一的乌托邦理想，另一种则是统一的文明基础，如道德底线。请问哪个道德底线标准不是统一而是可以分裂的？？这个道理就跟普遍主义一样，也有底线意义和理想意义的两种。所以这才有童世骏教授对赵敦化教授为何种普遍主义辩护的讨论。能听懂我这些吗老文盲？

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-12-19 20:36
所有人共同适用的，必然也将是所有人共同认同的。反之亦然。罗尔斯无知之幕之下，每个人最终的选择，必然 ...

所有人适用，不会是所有人共同认同，我认为每个人都有权自己选择吃不吃狗肉，这是个普适诉求，但是就有道德家不认同，比如，螃蟹，天干物燥，对吧？
你因为智商学识问题，想当然的错误念头太多了

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-12-19 20:43
果然修鞋匠的思维水平。照你这么说法，自由主义本身不也是如此？那么自由主义岂不跟集体主义一样也成了奴 ...

自由主义主张信仰自由，你不信自由主义偏要当个苦行僧只听佛祖上帝的话也无所谓，这种允许自我批判的主张怎么能和必须信仰集体利益至上的集体主义是一样的？
你到底懂了什么？

螃蟹

绝对不主流 发表于 2023-12-19 19:08
警惕那些把民主当成价值诉求高喊口号的人，民主是程序制度，是实现公平的方法而不是目的，仅仅有公平目的 ...

我上面是告诉你，不要关心谁是天使，谁是恶魔，要关心有没有竞争，只有一个的时候，天使也是恶魔，当有很多恶魔竞争的时候，恶魔也是天使。这个不用学啥政治学，也不用谈哲学，你只要商店买过东西，在饭店吃过饭就清楚。懂了没？