张维迎与莫干山会议的幻象：分布式治理与中国改革开放（1）

绝对不主流

论金 发表于 2023-1-20 15:22
你在偷换概念。
你们这些废柴永远是在意淫现实和意淫他人的观点的基础上进行评价的。

我偷换了哪个概念？你把我上面那句话里每一个概念都列出来试试

论金

绝对不主流 发表于 2023-1-20 15:22
我偷换了哪个概念？你把我上面那句话里每一个概念都列出来试试

你把我说的现象，偷换成zf的经营。但那不是我的意思。你偷换了这个概念，并且意淫了我的观点。

绝对不主流

论金 发表于 2023-1-20 15:28
你把我说的现象，偷换成zf的经营。但那不是我的意思。你偷换了这个概念，并且意淫了我的观点。

我说的正府从事生产经营活动才是现象，你倒是只扯什么狗屁宏观经济概念

童天一

论金 发表于 2023-1-20 15:07
你没理解，双轨制本来就是市场化经济过渡的产物。
你看看苏联休克疗法，比双轨制惨一万倍。

这就是精改编制的双轨制幻象，骗了很多人。
所以我必须写这篇文章，

童天一

      中国经济学界的最高奖是“孙冶方经济科学奖”。我认为不公正，中国经济学界的最高奖应是“卓烱经济科学奖”。无论在经济学界、文艺界还是思想界等等，处处体现出北京这个意识形态中心、行政中心和学术中心的话语垄断。粤港澳大湾区应设立“卓烱经济科学奖”，让历史永远铭记广东经济理论和改革实践的双双领先。


       卓炯至少留下四篇讨论和评价孙冶方经济理论的文章，充分肯定孙冶方理论贡献的同时，也批评其局限。卓炯认为：孙冶方所说的流通和价值规律，是产品经济的，不是指商品流通及其价值规律；孙冶方的理论没有摆脱斯大林计划经济的影响，不能作为经济体制改革的目标。[20]
       卓烱在《论孙冶方社会主义流通理论的实质和形式》中说：“实践证明，不是商品流通向产品交换过渡，而是排斥价值规律的产品经济向符合价值规律的商品经济转化。”[21]
       卓烱建议同时进行生活资料和叫做“物资”的生产资料流通体制改革。广东省委、省***接受了这个建议，从1979年7月到1984年9月间，先后决定在实行商业、物价的先行改革中，同时实行基本同策、同法、同步的物资体制改革。实行物资商品化，物资机构企业化，生产资料进入市场，建立省、市物资交易市场，多种经济成分准入。[22]

      广东华南经济研究院院长王利文曾是我的老领导，曾任《南风窗》主办单位广州市委政策研究室的副主任，兼广州市发展研究中心主任，省***发展研究中心副主任，他说：“深圳更是在1984年8月1日起就放开了竞争性价格，取消购销价格倒挂和财政补贴的同时，实行新工资制度等获得了成功。”[23]注意，这是在莫干山会议之前。

王利文称原广东省委书记林若是商品经济的信徒。[24]卓烱的经济理论和建议得到林若的高度赞扬，并成为广东改革，尤其是流通体制改革的指导思想。1985年6月，广东省***授予卓烱“特等劳动模范”称号。[25]

童天一

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童天一

03
现代舞剧《摸着石头过河》与电视片莫干山会议

      为了庆祝改革开放40周年，纪念邓小平的伟大历史功绩，我与舞蹈家陈琛合作，精心排练现代舞剧《摸着石头过河》（钟健夫编剧、陈琛导演）。没有想到，2018年9月23日该剧在广州芭蕾舞剧院预演之后，从此告别舞台，再也没有机会与公众见面了——我渴望该剧有一天在北京国家歌剧院上演，并且改编成先锋戏剧，既包括现代舞，同时包括莫干山会议等各种辩论。

      不久之后，也是为了庆祝和纪念改革开放40周年，央视9频道播放了介绍莫干山会议的电视片[26]，写会议总结报告的徐景安、华生成了电视片的主角，在莫干山会议上“首先”提出“价格双轨制”议题的张维迎，被边缘化了。很明显，张维迎与华生等人在争夺“价格双轨制”的发明权。
      我万万没有料到，改革开放40年之后，开创中国改革开放伟大历史进程，做出非凡成就的邓小平被遗忘了，而当年闭门造车，只是开会写文章、写总结报告的中青年，反而成了开创改革开放时代的代表人物，成了历史的主角。

     仿佛改革开放是从1984年9月莫干山会议开始。

钟馗打鬼

既然市场经济这么好使，非西方冥主国家发展不起来是怎么回事？

黄奇帆说张维迎，那就是个废物

童天一

      我搞不清楚莫干山会议是民办还是官办的。枊红在《影响改革进程的莫干山会议》中借组织者之一的黄江南的话说：“中国的事儿，得民办官助。”[27]算了，我百度一下“莫干山会议”（中青年经济科学工作者学术讨论会）：

      中青年经济科学工作者学术讨论会是在中共十二届三中全会之前约一个月，由朱嘉明、刘佑成、黄江南、张钢等青年经济工作者组织召开的学术讨论会。会议在湖州德清县莫干山上召开，简称”莫干山会议“。
莫干山会议被称作“经济改革思想史的开创性事件”，是青年经济工作者“第一次集体发声”。这次会议不仅使一批经济学家脱颖而出，走上舞台，也为八十年代的改革提供了重要的思路，引起中央高层领导的重视。
……
     主办方：
    《经济学周报》、《经济日报》、中央人民广播电台、《世界经济导报》、《中国青年报》、《中国青年》杂志、《中国村镇百业信息报》、《经济效益报》、浙江省社会科学院、浙江省经济研究中心。
      承办方：
      浙江经济研究中心。[28]
……

钟馗打鬼

美国和欧洲至今不承认中国是市场经济国家.

钟馗打鬼

张维迎就是西方经济学理论的应声虫.

童天一

钟馗打鬼 发表于 2023-1-20 17:36
张维迎就是西方经济学理论的应声虫.

问题是， 中国改革开放的成功经验，西方理论是解释不通的。
他们硬搞出来的双轨制理论，先是落后广东实践，然后又带来严重腐败。

童天一

       在《1984：莫干山会议》一书中，枊红说：“莫干山会议的宗旨‘为党和国家献计献策’，中心议题是城市经济体制改革。”[29]

       莫干山会议参与者常泽修在《史料版1984年莫干山会议》一文中说：“1978年12月，中共十一届三中全会做（作）出经济体制改革的改革决策，开启了改革开放的新时期。最初几年，改革主战场在农村，城市只进行了企业层面局部的放权让利。到1984年，农村改革已有起色，但城市改革总体尚未起步。”[30]

      很明显，莫干山会议的参与者，可能不了解领先全国的广州鱼菜市场改革已经进行了五六年，不了解卓烱的商品经济理论和有关建议已对广东的价格改革发挥了巨大作用，或者明明知道，故意不提。总之他们误以为自己开创了历史先河。

       莫干山会议为什么被说成推动中国改革开放的历史性会议？为什么参加莫干山会议的一些人持续不断地争夺“价格双轨制”的发明权？我一直搞不明白，最初也没有兴趣深究。后来发现，这关系到如何真实记录中国崛起的时代，如何编写中国和广东改革开放史，必须认真追究一下。
      我上网搜索，找到有关莫干山会议和张维迎与华生等人争夺“价格双轨制”发明权的文章如下：

1、张维迎:《我的双轨制价格改革的思路是如何形成的》；

2、华生、高梁、张少杰：《令人遗憾的双轨制发明权之争》；

3、张学军、边勇壮：《诺贝尔经济学奖传言引发的躁动（上）——双轨制发明权之争的历史考证》；

4、张学军、边勇壮：《诺贝尔经济学奖传言引发的躁动（下）——双轨制发明权之争的历史考证》；

5、邓新华：《张维迎和华生等人的“价格双轨制发明权”争议罗生门》，

6、香港商报记者采访徐景安：《“价格双轨制由来”的历史真相》

7、华生：《价格双轨制始末》。

……

童天一

04

“一奖杀多士”的双轨制幻象

       我慢慢地理出了头绪：张维迎的“价格双轨制”与莫干山会议的伟大历史贡献，完全是一个精心编制的幻象：一个由西方诺贝尔经济学获奖者斯蒂格利茨引发的，中国一批莫干山会议的参与者共同编造的幻象。这不是“二桃杀三士”，而是“一奖杀多士”，给改革开放造成严重的不良影响。

      “双轨制”发明权最初并没有人争抢。

      华生、高梁、张少杰在《令人遗憾的双轨制发明权之争》中说：“1990年代以后，当俄罗斯改革的休克疗法受到普遍责疑，人们重新认识中国经验，诺贝尔经济学奖获得者斯蒂格利茨甚至盛赞双轨制转型是中国人的天才创造之后，张维迎才突然对双轨制的发明权产生极大兴趣，‘非常庆幸’地找出了一份自己当年内部文章的原件，用此双轨来冒充彼双轨，宣称自己是‘最早提出并系统论证双轨制价格改革思路的学者’。”[31]

      张学军、边勇壮在《诺贝尔经济学奖传言引发的躁动（上）——双轨制发明权之争的历史考证》中说：“十多年前关于价格双轨制发明权的一场争论，随着2011年中国经济理论创新奖的颁发，终于尘埃落定。由约200名中国知名经济学家民主投票，将第四届创新奖授予了华生、何家成、蒋跃、高粱、张少杰研究组、田源、张维迎提出的价格双轨制。当时华生、张维迎等均亲临颁奖现场，分别发表获奖感言，领走了奖牌、奖金。华生的获奖感言开头就强调，价格双轨制实际上是莫干山会议‘集体智慧的结晶’，我们这些人只是‘扮演了一个时代的符号’。当年莫干山会议最核心的领导人、时任国务院副总理王岐山还对双轨制获奖表示了祝贺，看起来似乎皆大欢喜。”[32]

童天一

      不料近10年后，张维迎又高调挑起双轨制发明权问题争论，这次干脆把他自称独创的双轨制思想，摆到莫干山会议之前和之上。2019年5月16日，人文经济学会主办了“双轨制思想与中国经济改革——张维迎双轨制论文发表35周年研讨会”。[33]


       张学军、边勇壮文章说：“茅于轼、张曙光、石小敏、张维迎、姚洋、盛洪、刘国恩、毛寿龙、冯兴元、朱海就、刘业进等近20位经济学者出席研讨会。张维迎在会上说，‘许多人通常把‘双轨制’与‘莫干山会议’联系在一起。事实上，我有关双轨制价格改革思路的形成及其论文的完成，比莫干山会议早四个多月，与莫干山会议本身没有关系’。莫干山会议只是‘提供了一个平台，让我有机会宣讲双轨制改革主张’，使更多人认可，最终变为价格改革的主导方式。他说他在会上与坚持计划价格目标模式的调派代表、国务院价格中心总干事（应为常务干事）田源发生了激烈争论。他本人以市场价格为目标模式的主张是放，放就是双轨制的放，不存在另外一个双轨制思路。他提出的双轨制‘缓解了改革中的利益冲突，使得中国的改革基本上成为了一个帕累托改进，而不是一场争夺既得利益的革命’。而茅于轼、张曙光等人在发言中更是盛赞张维迎才是真正提出双轨制、影响了中国改革的人。”[34]


      在“张维迎双轨制论文发表35周年研讨会”上，北大国发院院长姚洋教授发言：“今天回过去看，过去40年里头，如果我们能找到一个理论能够改变世界，恐怕也只有价格双轨制。我们现在看诺贝尔奖经济学奖，……都是发现世界的一个规律，我觉得价格双轨制是创造一种思想，这思想改变世界贡献是非常大”。“我记得我们理论创新奖是给了价格双轨制，但是给了好几个人。如果按照诺贝尔奖给法的话，按理说，比如说是屠呦呦吧，发现青蒿素得奖，估计很多人不服气，说怎么给屠呦呦一个人？但诺贝尔奖有个原则就是原创性。我觉得如果以原创性这个角度说，这个奖应该是给维迎一个人。”[35]

战斗鸡

不久之后，也是为了庆祝和纪念改革开放40周年，央视9频道播放了介绍莫干山会议的电视片[26]，写会议总结报告的徐景安、华生成了电视片的主角，在莫干山会议上“首先”提出“价格双轨制”议题的张维迎，被边缘化了。很明显，张维迎与华生等人在争夺“价格双轨制”的发明权。
      我万万没有料到，改革开放40年之后，开创中国改革开放伟大历史进程，做出非凡成就的邓小平被遗忘了，而当年闭门造车，只是开会写文章、写总结报告的中青年，反而成了开创改革开放时代的代表人物，成了历史的主角。
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你这个结论不觉得哗众取宠危言耸听了吗？？
就因为“央视9频道播放了介绍莫干山会议的电视片[26]，写会议总结报告的徐景安、华生成了电视片的主角”，然后就成了邓被遗忘的证明了？？

战斗鸡

说你不懂逻辑，只会拍脑袋想当然，一点不会冤枉你的。
不用回复，拒绝反驳。

道路

我对什么奖没兴趣，我只捏一个启发思路的话题，虚实并举，虚与实的比例如何，才能人尽其才，市场，就业，消费保持稳定发展。当然，我有自己的答案。

道路

大部分人都是浪得虚名，说句不讨喜的话。基本上算废物

道路

只学了西方经济学的皮毛，被西方人奴役

童天一

战斗鸡 发表于 2023-1-21 10:20
不久之后，也是为了庆祝和纪念改革开放40周年，央视9频道播放了介绍莫干山会议的电视片[26]，写会议总结报 ...

哈哈，现在叫“新时代”，还不明白吗？

童天一

战斗鸡 发表于 2023-1-21 10:21
说你不懂逻辑，只会拍脑袋想当然，一点不会冤枉你的。
不用回复，拒绝反驳。

邓小平时代已经过去十几年了，
现在是司马南时代！

童天一

      张维迎将“价格双轨制”说成是帕累托改进，而他为得诺奖而争夺“价格双轨制”发明权时，恰恰违反了帕累托改进，损害了华生、田源等人的利益，也抹除了莫干山会议主要组织者和主报告起草人徐景安的存在价值——徐景安早就公开表达不满甚至愤怒了。
       2012年1月19日，莫干山会议“在场的缺席者”——徐景安，在香港商报发表了《“价格双轨制由来”的历史真相》[36]的答记者问。
       香港商报先从事件背景开始介绍：


       “今天，提起‘莫干山会议’也许并不广为人知，但是，打破计划经济坚冰的决策正是发端于此次会议。1984年9月3日至10日，在浙江省德清县莫干山，召开了全国第一次中青年经济科学工作者会议，是次会被认为是‘中国经济改革思想史的开创性事件’。2011年11月26日，第四届“中国经济理论创新奖”授予了华生研究组（华生、何家成、蒋跃等）、田源、张维迎为主要贡献人的‘价格双轨制理论’。”

        记者：您作为莫干山会议的主要组织者和主报告人，却未获得此次针对“价格双轨制理论”做出贡献的经济学者的奖项，您有什么想法？徐景安：这个获奖消息是别人告诉我的，我上网查了一下，华生在获奖致词中说：“那次会议实际上最主要的组织者，应该说是王岐山同志，包括做出贡献的整个报告执笔人徐景安，印象特别深的是专门点将，总报告由他来执笔，我们当时是学生，他是国家体改委处长。”据介绍，这个奖是经过民主程序评选出来的，但不知为什么将“价格双轨制”讨论的主要参与者都一个不落地列上，而唯独把作为“主要组织者”和“总报告执笔者”的我遗漏了？！[37]


        徐景安因为不是从事经济理论研究，而是搞对策研究的，所以未获此奖。蛋糕做大了，分蛋糕时，竟然把组织大家做蛋糕并向领导报告的徐景安给忘了。徐景安后来成为中国幸福研究院院长，修养比较好，开始不当回事。
      徐景安对香港商报记者说：“在莫干山会上是调放之争，而不是「双轨制」与「单轨制」之争，所以我在起草《价格改革的两种思路》的报告中，就没有提「双轨制」。但放调的结果形成一种产品两种价格的双轨制。后来人们就把这项改革称为价格双轨制改革。”[38]

童天一

      大家看看，在徐景安写的莫干山会议主报告中，根本没有“双轨制”一词，那么，参加莫干山会议的华生等人为什么荣获“价格双轨制理论”的“中国经济理论创新奖”？

       这就是张维迎一直想不通的原因。
      莫干山会议召开之前，他有关价格双轨制的文章《以价格体制改革为中心带动整个经济体制改革》，已发表在内部刊印的《专家意见（三）》中。他认为自己的“价格双轨制理论”在莫干山上被人偷走了。偷走他理论的华生等人，竟然说没见过他有关“价格双轨制”的文章，“价格双轨制”不过是莫干山会议集体辩论的成果。

        因为参加了莫干山会议，也因为双轨制的文章，张维迎研究生毕业后到中国经济体制改革研究所工作，徐景安是该所副所长。为了夺回“价格双轨制”的原创成果，他多次与徐景安联系，称能遇到徐景安这样的领导三生有幸。[39]

        2007年9月24日，张维迎给徐景安写信说：“现在以讹传讹的事很多，更有人贼喊捉贼，你本来是最有发言权的，但好像你自己记的也不清楚，我现在把手头保留的《专家建议（三）》扫描给你，白纸黑字，我看谁还能找（到）比我这篇文章更早更清楚地论述双轨制改革思路的文章”，“我希望你能帮助还历史一个本来面目，人的记忆有限，但白纸黑字的东西我们总该承认吧？否则有什么公道可言？”[40]

        徐景安收到张维迎1984年4月21日写的文章扫描件，才发现张维迎2006年书中发表的《以价格改革为中心带动整个经济体制改革》一文，尽管题目与原先一样，但内容作了大量修改——按徐景安写的主报告作了重大修改，其目的是证明，他不仅是双轨制价格改革理论的发明者，还是双轨制价格改革操作方案的设计者——徐景安认为自己才是双轨制价格改革操作方案的设计者。[41]

金豆豆

童天一 发表于 2023-1-20 17:08
这里发不了图片，想看真实图片，请看关天帖子：http://bbs.tianya.cn/post-no01-538582-1.shtml

不是不能发。是图片大小有限制。你从前不是也发过的么。。。

金豆豆

搬个小板凳，继续围观更新。。。

童天一

金豆豆 发表于 2023-1-24 10:35
不是不能发。是图片大小有限制。你从前不是也发过的么。。。

谢谢！按过去方式，可能360浏览器问题，怎么也发不了。
不管了。

童天一

      徐景安认为，张维迎将“价格双轨制”的功劳归他一个人，这是挑起争论的起因，并在回信中批评张维迎：“我觉得你在这件事的处理上是有缺陷的。不提华生，是不对的。对我的评价，我一直没有计较。但对你来说，在书中这样描述，难道没有可改进的地方？”“我的作用不仅仅使双轨制‘容易听进去’，而是具有了可操作性。”[42]

      张维迎没有接受徐景安的意见，反而大动肝火。他们有一次见面，徐景安说：“维迎，究竟是我的主报告抄了你的，还是你抄了我的？”张维迎怒不可遏，竟然扬言要动手。[43]

       徐景安对记者说：“维迎在理性问题的研究上造诣颇深，但以‘利益最大化’作为价值目标的理性人，往往会失去理性。”[44]
显然，理性的徐景安也被张维迎激怒了，才接受香港商报记者采访。

童天一

       那么，国务院领导如何评价徐景安写的会议成果报告《价格改革的两种思路》？
       在2019年9月出版的《1984：莫干山会议》一书中，国务院领导有两种批示，一种是枊红《影响改革进程的莫干山会议》文章中介绍的：

      10月10日国务院领导批示：“‘价格改革的两种思路’很开脑筋。总题目是如何使放、调结合，灵活运用；因势利导，既避免了大的震动，又可解决问题。广东的从改物价管理体制入手；江苏乡镇企业走过的路，协作煤价的下浮，及粮棉油大量搞超购价的结果带来了比例价，都实质上是放、调结合的成功事例。”[45]

       另一种是徐景安《改革激情与务实精神》一文中介绍的：

      10月10日国务院领导批示：“‘价格改革的两种思路’很开脑筋。总题目是如何使放、调结合，灵活运用；因势利导，既避免了大的震动，又可解决问题。”[46]

       徐景安先生故意删除了国务院领导批示中“广东从改物价管理体制入手；江苏乡镇企业走过的路”的内容，以便突出“‘价格双轨制’成为国策，我起了关键性的作用”[47]。  但他在2012年1月19日接受香港商报记者采访时，仍有广东、江苏先行一步成功实践的内容。
      
      徐景安是中国有名的对策专家，他的存在价值一度被抹除而感到不满甚至愤怒。同理，广东先走一步“杀出一条血路来”的地方干部和对策专家们，他们的历史贡献被主流的双轨制叙事抹除，又会怎么想？怎么做？

六镇

学习了
请教楼主   1、双轨制是必须的不能越过的么？
                2、是这些理论文章促成了双轨制的实际操作吗？
                3、当前官方如何评价双轨制？