今天的北京人

大尾巴鹰

先留下这个题目，有时间跟大伙聊！

大尾巴鹰

为什么要说这个题目呢？一句话，北京人活着太难。
不但是北京的老百姓活着难，北京的当官的也活的不自在，所以过去官场上有一句话叫“京官难做”。为什么难做呢？就是因为离皇上太近，施为不开，任凭你多大的官你总大不过皇上吧？你的一举一动都在他的眼皮子底下。
在过去当官的托人走关系都去谋求“放外任”，就是到外地去做官。因为到了地方做官天是王老大，他就是王老二了，所谓“一人之下万人之上”。你看，现在抓的贪官里也是外阜的多，北京的少。是北京当官的都清廉有觉悟不忘初心吗？当然不是，
关键就是离着皇上太近。
北京是个移民城市，现在是，过去也是，没有纯粹的北京人。原因跟简单，因为他是首都。
在过去有一种说法形容北京人的组成成分：“满、汉、回、蒙、藏”五族共和。
现在就更不止这些了，不但哪的人都有连外国人也不少。
现在你要想知道什么是北京人，就去北京的二环路以内，特别是南城区看看，看看北京人活的怎么样？不过要去您赶紧去，现在二环路正在旧城改造和腾退老住户，方向是五环六环以外，等着腾退完了您可就看不见了。
有时间接着说。

大尾巴鹰

河海森林 发表于 2022-12-2 08:47
沙发

谢谢！

大尾巴鹰

知音 发表于 2022-12-2 13:07
总有一些人认为北京人活的有优越感。
想听大鹰老师好好聊聊。

亿我也是瞎聊，但是这个题目有把握，因为我在北京生活了大半辈子，算不算资格呢？不敢说。

大尾巴鹰

知音 发表于 2022-12-2 19:57
你算是有资格。
我虽然来北京20年，但是认识真正的老北京人屈指可数，也没有融入北京人生活圈，一直 ...

谁不是呢？就算生活在北京上百年的人，他融入北京了吗？
融入又如何呢？

大尾巴鹰

咱们接着聊，我前边说过，要是想看看北京老百姓是怎么生活的，你就到二环路以里去瞧瞧，特别是南城，过去属于宣武，后来合并为西城区了。
为什么要到那呢？因为绝大多数的老北京特别是穷人都集中在那。
北京过去分为外城、内城、皇城、紫金城，俗称的“四九城“就是这么来的。“四“值得就是上述这四个城区，“九“指的是内城的九座城门，今天的二环路以里就是过去说的“内城”。
在清朝，内城可不是穷人住的地方，满清有规定，内城只有“旗人”才可以居住，汉人是不能住在内城的。
满清倒台后，大量无家可归的流民就涌进了内城，因为内城的居住条件城市设施较比其他地区要好一点。还有就是富人和商家也纷纷涌入这里，一时间人满为患。
另外，皇城和紫金城，各个衙门口也就是今天说的***机关也在内城的范围之内，这种格局就一直保持到改革开放之前。
由于内城平房比较多，人均面积又跟紧张，加上管理严格，后来来京的外地人很少有租住内城的，这就是那里老北京人多的原因。

大尾巴鹰

知音 发表于 2022-12-2 20:53
跟北京人结婚，加入北京人家，就算融入了吧？

“融入”这个词要看从哪个角度去看，依我的看法，有人在北京生活了几十年也不能说是融入，因为各自都有自己 生活习惯，自己的固有观念，自己的认知这绝非一朝一夕能改变的。
我举个例子，我原来对门住着一家苏州人，那个老太太我们管她叫阿婆，他二十几岁开北京，但是死活就不吃北京的小吃，并对北京的饮食习惯嗤之以鼻，经常说的话就是“难吃很”，她做饭的习惯还是南方式的。
我我说过，北京是移民城市，后来的生活饮食习惯是各地融合的结果。包括北京人挂在嘴边的北京小吃，几乎没有本土的制作，都是外来引进的，比如爆肚，烤鸭等等。
何况融入北京有什么必要呢？
我们看到我们现在的困扰正是多样化的减退和文化上的趋同造成的，比如上海的年轻人已经不会讲上海话。

大尾巴鹰

知音 发表于 2022-12-2 20:53
跟北京人结婚，加入北京人家，就算融入了吧？

“融入”这个词要看从哪个角度去看，依我的看法，有人在北京生活了几十年也不能说是融入，因为各自都有自己 生活习惯，自己的固有观念，自己的认知这绝非一朝一夕能改变的。
我举个例子，我原来对门住着一家苏州人，那个老太太我们管她叫阿婆，他二十几岁开北京，但是死活就不吃北京的小吃，并对北京的饮食习惯嗤之以鼻，经常说的话就是“难吃的很”，她做饭的习惯还是南方式的。
我说过，北京是移民城市，后来的生活饮食习惯是各地融合的结果。包括北京人挂在嘴边的北京小吃，几乎没有本土的制作，都是外来引进的，比如爆肚，烤鸭等等。
何况融入北京有什么必要呢？
我们看到我们现在的困扰正是多样化的减退和文化上的趋同造成的，比如上海的年轻人已经不会讲上海话。

大尾巴鹰

咱们今天接着聊。
从民国时期，北京的人口发生了爆炸似的增长，虽然当时的国都是南京。这个原因是因为，北京是曾经的皇城，这些高官和达官贵人仍然留在北京。
特别是二环路以内人满为患，当时富人和商贾都集中在内城的东边，皇亲国戚都集中在西边，南城是穷人集中的地方，北边由于是通往口外张家口内蒙，所以来往运输物资的比较多，比如牛羊，粮食，煤炭等等。
由于这个原因，那里的饭店旅馆以及娱乐的地方比较多，可以说是当时北京的红灯区之一。
老舍在他的小说《骆驼祥子》里说的那个卖淫的白房子就在德胜门外。
所以北京有“东富西贵，南贫北贱”的说法。

大尾巴鹰

北京人口迎来的第二个人口高峰期是49年以后，道理也很简单，因为北京这个时候又再一次成为首都。
著名建筑学家梁思成就向上上书，按照他的意思就是，北京的老城不动，也就是说二环路的内城，主要成为***机关的办公地和古建筑保护区。
另外在北京的南边，也就是内城以外建立一个新城，包括工厂企业。
但是他的这个建议却遭到了上边的否定，毛爷爷站在天安门城楼上对他说，我想不久的将来我就能够从这里看到工厂的烟囱。
梁思成是日本留学的，他的建议并非是他的首创，而是参考了大部分西方国家采取的方式。
虽然毛爷爷没有支持他的建议，但是也并没有立刻就要拆了北京城。
当时主张对北京进行大规模城市改造的时任北京市副市长的吴晗。
吴晗这个人我们后来知道，文革前夕北京晚报上有一个栏目叫“三家村札记”。主持这个栏目的是三个人，人民日报总编邓拓，作家廖沫沙，还有一个就是这个吴晗。
后来开展了一场批判三家村运动，邓拓，吴晗都在这场运动中惨死，只有廖沫沙幸存了下来。
当然，吴晗还有一项罪过，那就是写了一个新编历史剧，海瑞罢官。
应该说吴晗是个学问家，他不会不知道北京城的价值所在，但是他却主张拆了北京城，不得不让人深思。

大尾巴鹰

接着说。
北京进行了大规模的道路交通改造，大家还记得有个电影叫《龙须沟》吧？那就是发生在那个时候的事。
北京那个时候不但是修路，也把很多河渠沟岔填平了。这些地方北京人叫它“海子”，比如北海，什刹海等，并不是真正的海，而是很多人工挖的水面。
另外就是填平城墙外边的护城河，因为车辆出去受到很大的限制。
我们现在看到的原来的护城河只有故宫前边的那半圈了，而在以前他是围绕着内城城边的一圈河流。
护城河用什么填？就是城市内的生活垃圾。
再有就是拆除部分城墙，原则是路修到哪就拆到哪。就是把城墙拆一个大口子，我们现在听到的一些地名比如“豁口”，新街口等等是那个时候留下印记。
这个时候，北京的城门，城墙还没有大规模的拆除。真正大规模拆除是从55年左右，一直持续到文革以前将近十年的时间，城门和墙就拆完了。今天留给我们能看到的就是天安门南侧的正阳门的城楼，箭楼，德胜门的箭楼，还有东便门的箭楼和一段城墙。其它的都不复存在了，
永定门的城楼是2004年重建的。

大尾巴鹰

刘庄主 发表于 2022-12-4 21:59
文革前夕北京晚报上有一个栏目叫“三家村札记”。主持这个栏目的是三个人，人民日报总编邓拓，作家廖沫沙， ...

感谢提醒，我应该说“曾经担任过人民日报主编”。

大尾巴鹰

咱们在聊这个题目的时候谈到一个人，邓拓。
我看过他的一本杂文叫《燕山夜话》，真的不错，文章简洁易懂，短小精悍，但知识量很大。不矫揉造作，不故弄玄虚。
邓拓虽然出身读书人的家庭，他严格上来说还不是一个专业的文人，我说的“专业”不是指的学问，你懂得！
他最早是《晋察冀日报》的编辑，是个给党做宣传的干部，这样说就比较准确了。
正如庄主老师说，他是《人民日报》第一任编辑。
另外他还是第一版《毛泽东选集》的总编。这一版的《毛泽东选集》的前言就是他写的，可见他的地位。
那么为什么他落得这个下场呢？
就是因为那个《三家村札记》，这个《札记》针砭时弊，说了很多不合时宜的话，按照传统的说法就是“因言获罪”。
中国历史上这样的例子很多，就是49年以后也不少，只可惜一些读书人非要“抱着花岗岩脑袋去见上帝“，不识时务一根筋，因此倒了霉，邓拓就属于这一种，1966年邓拓吃安眠药自杀了。
好在我们今天大家都已经聪明起来，这种“花岗岩脑袋“越来越少了。

大尾巴鹰

说了半天北京的城墙城门为什么拆了，要说的很多，只是这不是题目的目的咱们只能简短捷说。
北京的城墙和城门从开始拆除到彻底的没了踪影经历了十年左右，这之间就再无人提出反对意见吗？当然有，其中就有人提出，即使把城墙拆了，因为阻碍交通，城门留下总可以吧？
但是这种声音始终就没有成为主流，更有甚者，就连当时的郭沫若也极力主张拆除！
其中还有一个人是积极反对的，就是毕业于美国宾夕法尼亚大学，清华大学的教授，女建筑学家林徽因，他的丈夫就是我们前边提到的梁思成。
真是不是一家人不进一家门。
中华人民共和国的国徽，人民英雄纪念碑都是她参与设计的。
她就曾经说，拆除城墙和城门就是犯罪。最后看到没人搭理她的意见，竟气的一病不起，两年以后溘然长逝。
又是一个带着花岗岩脑袋去见上帝的人！
郭沫若在考古界一言九鼎，是权威性的人物，是历史学家，他为什么也主张拆城墙呢？
我们想象一下，如果北京的城墙和城楼保存下来，那将是一个多么伟大的历史财富呢？
也有人说，当时建国初期，百废待兴，面对急需发展的城市和经济建设，不得不如此。
谁说的我不在这里提，但是总觉得勉强。
当然，老百姓人微言轻，当初修建城墙和后来拆除的都是他们，他们才是不得不如此呢。

大尾巴鹰

水阔山长 发表于 2022-12-5 17:20
好精彩的帖子啊。
问候楼主，您辛苦，接着更啊，等着看

谢谢您的鼓励！

大尾巴鹰

这种老城新城的方式在欧美很多，在我国也很多。

大尾巴鹰

北京的城门城墙就说到这，因为这不是主题。咱们接着说什么叫北京人，他们是由那些成分组成的？
我在前边说过，过去北京人说他们的组成部分是由“满、汉、回、蒙、藏”五个成分组成。
其实这句话是民国的宪法里说的，这五个民族代表着中国的主要民族。
应该说，从人口数量，影响力，文化传统地位等等衡量，满族无论如何也不会进入这个排行榜，只是因为当时的大清是满族而已。这有点像《百家姓》，赵姓如果从数量上来说，根本不能排第一，只因为《百家姓》是宋朝编纂的，而宋朝的皇帝姓赵。
一说到满族人大家立刻就想到“旗人”，其实“旗人”和满族人还不是一回事。

大尾巴鹰

刘庄主 发表于 2022-12-5 21:50
这个事儿说起来是没有孰是孰非结果的。

我会在后边说到胡同，谢谢支持。

大尾巴鹰

咱们前边说到“旗人”，为什么叫“旗人”呢？
其实“旗”就是满族部落的标志。满族是游牧民族，每个部落都有旗帜作为标志。
他们的颜色分别是，红，黄，白，蓝，镶红，镶黄，镶白，镶蓝这就是所谓“八旗”。
所谓“镶”就是有镶字的部落旗帜都有一个不同颜色的边缘。
为什么这么分别还是要说的很多，我们只要大概了解一下就行。
后来清军进关入主华夏，清朝采取了全民皆兵的政策，所有的满族人战时都是战士。为什么这么做呢？因为满族人的数量少，而当时的中国人口近乎四亿，他心里没底。
全民皆兵导致了这个原属部落标志的八旗变成了军队的标志，这就是八旗的由来。

大尾巴鹰

水阔山长 发表于 2022-12-6 10:00
楼主知识渊博

您夸奖，不敢当，不过去道听途说而已。

大尾巴鹰

上岸 发表于 2022-12-6 10:20
有意思

谢谢！

大尾巴鹰

水阔山长 发表于 2022-12-6 16:57
上三旗为“天子自将”，多归皇帝自领，地位最高，人多势众，成为核心；它们是：正黄、镶黄、正白，守卫皇城 ...

谢谢您！

大尾巴鹰

咱们接着聊。
前边咱们说了“旗人”是咋回事，现在接着说旗人就是满族吗？不是的。
清军入关前，满蒙就已经联盟。发源于黑水白山之间的女真人和蒙古族本来就有千丝万缕的联系，满蒙联盟就不足为奇了。
按照满清的八旗制，蒙古人也成立了八旗，就是后来常说的“蒙八旗”。清军入关以后，又有汉人加入，按照现在来说就是标准的汉奸了。
不过汉人加入八旗是清朝坐稳江山以后的事，俗称“汉军旗”。
据说，汉人当时为加入“汉军旗”趋之若鹜，花大钱买通入籍。
这样说来，所谓“八旗”的旗人就不光是满族了。

大尾巴鹰

虽然旗人不光是满族人，可是在旗人中，满族的旗人的地位是最高的，其次是蒙古人，那些削尖了脑袋花重金加入八旗的汉人的地位是最低的，他们很像抗日战争中的“皇协军”。
首先，满族的旗人吃喝是国家供给的，他们按月能拿到国家发给的钱粮。
北京有个地方叫“禄米仓”，当时就是专门储存发给他们粮食的仓库。
咱们说过，旗人住在内城，也就是今天二环路以里，汉人是不能住在那的。
清代的北京，除了内城，皇城，紫禁城属于城里，其它的地方都属于城外。
清朝灭亡以后大量的汉人才开始涌入城里，这就是为什么二环路以内的地方老北京人多的原因，
庄主老师说的胡同也大多集中在这些地方。

大尾巴鹰

刘庄主 发表于 2022-12-7 08:30
那些削尖了脑袋花重金加入八旗的汉人的地位是最低的，他们很像抗日战争中的“皇协军”。
---- ...

对不起，多有得罪，我并无恶意，而且我说的也是事实。汉人入旗除了您说的情况以外，还有其他情况，比如一些汉人的官员被皇上恩赐入旗，还有就是在清军入关以前就在东北生活的汉人，再有就是娶了旗人当老婆。
并且清朝对汉人加入旗籍也很重视，这意味着能够更好的稳固清朝的统治。
有人说清朝坐稳江山有两个原因，第一是充分融入汉文化，再有就是所谓允许汉人加入旗籍。
到了清中期，不仅是官员加入旗籍的人多，一些富人商人文人墨客也争相加入。

大尾巴鹰

咱们简单的介绍了满族和八旗的历史，现在咱们说说所谓“北京人“的组成。
如果按照前边满、汉、回、蒙、藏的组成说法有些勉强，在北京汉人占绝大多数，其它成分在人数上完全可以忽略不记，为了图省事咱们还是就按照这个说吧。
满族已经说过，说说汉族人。
如果我们只说汉族人在北京从清朝算的话，主要有两种，第一种属于高端阶层，就是做官的经商的还有文人。
这些人大多来自南方，所以现在老北京人如果祖上是这些身份都是南方人的后裔。
占汉人绝大多数的是黄河以北的乡下人，他们来自河南，山东，山西，河北，其中以山东河北人最多，他们都是穷人，是社会的最底层。
回族呢？严格说，北京的回族乃至中国的回族他们都是皈依伊斯兰教的汉人。西域来的也有，为数不多，比如西安就有阿拉伯人的后裔，他们是唐朝的时候来到长安的。
北京西域的回民多是来自新疆，传说乾隆的爱妃香妃就是新疆人。
新疆人北京人叫他们“红帽子回回”，因为他们头上戴的经帽是红色的。还有一种“蓝帽子回回”，因为他们的经帽是蓝色的，其实他们不是回民而是犹太人。因为他们也不吃猪肉，所以他们对把他们称作“回回”没有异议，也经常和回民居住在一起，去礼拜寺做礼拜，因为这样才能站稳脚跟。
中国***一贯强调，中国的回民是一个民族，他们和世界其他地方的伊斯兰教徒不一样。怎么个不一样咱们也说不清。
正是因为如此，你很少看到中国的回民去麦加朝圣。
文革时，甚至叫回民改变民族，包括满族。
中国人很怕外国敌对势力利用宗教搞破坏。
改革开放以后，这些极端政策得以改变。
前几年不知道什么原因，在北京的回民饭馆和商店不许悬挂回民用阿拉伯文写的标志，回民叫它“都瓦尔”。
可以这么说，北京的回民在北京的贡献很大，北京餐饮很多名菜特别是小吃，回民是头一把交椅。

大尾巴鹰

刘庄主 发表于 2022-12-7 09:26
哪里，哪里，谈不上谈不上，您写的好，我愿意当个小书童。

您太客气了，既然是聊天肯定是有不准确的地方，要求自然也不严格难免出错。更何况我的资料大都是道听途说，又瘦学识的限制，有不当之处还请大家见谅。

大尾巴鹰

知音 发表于 2022-12-7 09:31
一直不知道“八旗子弟”是怎么回事，这下知道了。

谢谢！

大尾巴鹰

刘庄主 发表于 2022-12-7 11:10
元朝的时候有“色目人”一类，可做参考。

“色目人”在元朝指的是出蒙古人以外的异族汉人在他们一下。
元朝疆土辽阔，特别想西亚到这来的人很多，有的干脆就定居在北京。

大尾巴鹰

刘庄主 发表于 2022-12-7 11:14
严格讲，回民不止是不吃猪，而是只吃“反刍”动物，就牛、羊、骆驼几样。
现在不少北京回民事实上，你不说 ...

对，北京人有句俗话“一个回回不是回回”指的就是这种情况。有的时候饭桌上有一个回民朋友，有热心人就单独为他安排清真菜。往往这种照顾适得其反，因为他也许正想尝尝汉族的菜肴，你这么一来他倒不好意思了。
碰到这样的情况你只当不知道，如果他很认真，他会主动提出要回民的菜，如果他没有提出来，大家就闷着头吃得了，皆大欢喜。