俄乌战争给我们的启示！

远去的烟云

大尾巴鹰 发表于 2024-4-19 15:56
感谢您的回复。
我并不是认为北约以及美国的做法都是合理的，相反，我也很厌恶美国人的自以为是。但是， ...

  还是那句话，尽管我不同意你的观点，但我坚决捍卫你表达自己意见的权力！同样，我以为，只要不是恶意的攻击之类，别人也有权进您的帖子表达自己的观点。不然叫什么论坛？问好大鹰老师！

大尾巴鹰

远去的烟云 发表于 2024-4-19 17:11
还是那句话，尽管我不同意你的观点，但我坚决捍卫你表达自己意见的权力！同样，我以为，只要不是恶意的 ...

谢谢您！我想解释一下，我从来没有反对或者不允许任何人到这个楼里，相反我是很欢迎的，而且感谢大家的参与。

大尾巴鹰

以色列炸伊朗住叙利亚的使馆，干掉了他的七名高官，伊朗报复了以色列，结果大家也看到了。
本来伊朗的态度很明确，就是他说的，可以把这次报复视为结束。以色列也说，他们无意反击伊朗。这本来是皆大欢喜的事，可是事情又有转折，内塔尼亚胡把是否回击伊朗这件事交给内阁讨论，就是内塔尼亚胡说的战时内阁，结果内阁的结论是要报复伊朗。
那么内塔尼亚胡为啥这么做呢？作为一个以色列总理，他是有权作出是否反击的决定的。这就是他陷入了两难的境地。首先，以色列国内对内塔尼亚胡现在有两种声音，第一，对哈马斯的打击没有问题，但是伤及平民过多引发国际舆论的压力，国内不满。第二，对伊朗过于软弱，应该彻底打垮包括伊朗在内的所有反以实力，比如叙利亚，黎巴嫩真主党，伊拉克民兵组织，胡赛，等等所有被伊朗支持的组织。
其实这两个问题都难解决，首选说第一个，打击哈马斯我早就说过，他不可能彻底铲除，因为哈马斯藏在民间。要想消灭他们，伤及百姓是不可避免的。又要打击哈马斯还要不伤害平民几乎没有可能。
第二个问题，打击伊朗的力度到底多大才算是打垮他？伊朗是中东的军事强国，你指望三天两早上就打垮他，那以色列早就这么干了。
虽然，这次伊朗对以色列的报复中，阿拉伯国家基本没有人站在伊朗的立场上，沙特参与了拦截伊朗导弹的行动，约旦为美英开放了领空。
他们这样做实际上是伊朗持久威胁让他们不认可伊朗，更加上教派的恩怨。但是如果以色列真的打伊朗，把他弄的很惨，那就是打了骡子马也惊，以色列可以对伊朗这样，那些实力还不如伊朗的中东国家会怎么想？
于是内塔尼亚胡找了一个两条大路走中间的办法，首先，在加沙以伊朗要报复以色列为借口撤军，只留一个旅。以色列真的是否撤军我们不知道，但是这给了哈马斯喘息之机。随着事态的发展，如果以色列觉得没必要死磕哈马斯，他的军队就不会再次开进加沙。
在伊朗方面，我相信以色列在重点打击伊朗核设施的威胁下报复一下，让内塔尼亚胡对内阁有个交代，或者真的就彻底摧毁伊朗的核设施（几乎没可能）也算是战果之一。要知道，以色列最担心的就是伊朗拥核。
伊朗现在的情况和很微妙，我可以肯定的说，伊朗即使没有能力应对以色列的报复行动，他的背后有大国的支持，这也是以色列顾忌的地方。

春水秋霜伊人

大尾巴鹰 发表于 2024-4-19 21:55
以色列炸伊朗住叙利亚的使馆，干掉了他的七名高官，伊朗报复了以色列，结果大家也看到了。
本来伊朗的态度 ...

凶猛老狐狸

如果要摧毁伊朗核设施，大约要动用f35，问题是约旦和沙特允许以色列空军飞越领空么？除此之外，伊朗还有没有别的高价值目标，让他痛入骨髓那种？

这更像是一个筹码，伊朗整我3百弹/机，我只还击7枚导弹，换取什么呐？换取美帝在加沙问题上的默许，还有将来兵出黎巴嫩，收拾真主党，美帝也不要啰嗦，顺利通过法案，给钱给炸弹就是了。

犹太人的智商，没的说，而伊朗吹最大的牛，挨最毒的打。

但伊朗依然是伟大的民族，因为他有勇敢的人民，反抗神权统治的人大有人在。那些艺术家，企业家，体育家，他们勇敢的为妇女的权力发声，为人间的正义发声，中国有这样的好汉么？

没有。

大尾巴鹰

凶猛老狐狸 发表于 2024-4-20 01:24
如果要摧毁伊朗核设施，大约要动用f35，问题是约旦和沙特允许以色列空军飞越领空么？除此之外，伊朗还有没 ...

同意，伊朗的确是一个有着悠久文化的民族，推荐一个伊朗电影，网上能搜到《小鞋子》，非常好看，可以看到伊朗的民风。

大尾巴鹰

伊朗这次对以色列的报复很有意思，他提前72小时通知 了周边国家，结果美国就迅速报道了伊朗最近可能对以色列发动袭击。也就是说，伊朗被他通知的国家出卖了。更让伊朗想不到的是，参与拦截伊朗导弹的除了英美以外还有沙特，而且约旦为美英战机开放了领空，以便美英战机能够在空中对伊朗的导弹进行拦截。
事后伊朗愤怒的说是邻国出卖了伊朗，这个邻国指的就是伊拉克。
伊拉克有一个民兵组织这次参与了对以色列的报复行动，他是一个由什叶派主导的民间武装组织，是伊朗支持的。
但是他和伊拉克政府还是两码事，有点像胡赛武装和胡赛政府之间的关系。
伊拉克和伊朗的关系并不咋地，原因除了教派的纷争以外，从1980年到1988年的两伊战争打了八年。他们原来是战场上的对头。
所以，这次伊拉克所谓出卖伊朗就不奇怪了。

凶猛老狐狸

大尾巴鹰 发表于 2024-4-20 09:57
伊朗这次对以色列的报复很有意思，他提前72小时通知 了周边国家，结果美国就迅速报道了伊朗最近可能对以色 ...

据说以色列战机通过伊拉克领空，袭击了伊朗伊斯法罕核设施，成功摧毁浓缩铀工厂，不知消息真假。

凶猛老狐狸

伊拉克是什叶派，逊尼派和库尔德人共存的国家，关系一直很差，教派冲突不断。霍梅尼就是从伊拉克出发，最终来到德黑兰，赶走巴列维国王。

当年萨达姆就是逊尼派，他用弯刀砍下什叶派议员的脑袋，用生化武器屠灭库尔德村庄，最终招致全世界反对，众叛亲离。看来也只有民主救伊拉克，现在教派仇杀久无所闻，萨达姆余孽冰消瓦解，isis日渐式微，只剩下几个什叶派民兵拿着伊朗的钱作乱，也没几天了。再看看叙利亚的家族政权，用坦克碾压和平抗议者，众叛亲离，靠狗毛子续命，现在毛子自己自身难保，巴沙尔还能有几天？

可笑一帮小粉红，吹嘘巴沙尔老婆的衣装包包，要是知道这些奢饰品里面都是血，而且是像他们这样小民都血，怕是要吓死这些sb吧。

春水秋霜伊人

大尾巴鹰 发表于 2024-4-20 09:42
同意，伊朗的确是一个有着悠久文化的民族，推荐一个伊朗电影，网上能搜到《小鞋子》，非常好看，可以看到 ...

比较中性的材料，比较详实的案底，比较接近原始的资讯，才更多趋近“真相”。
即阴谋论，即抹黑我们要的“敌人”丑恶，即把杜撰做事实……常常很容易被看穿、拆穿。
嫁祸北约，指责英国黄毛前首相，把美国推在前面做“罪魁祸首”……来开罪普京，洗地侵略，是枉然的。

俄军最困难的时候，连克里米亚都打算不要了，但没人敢相信俄罗斯
https://mbd.baidu.com/newspage/d ... mp;sourceFrom=share

凶猛老狐狸

转自《老杨话唠》

4月19日下午，差不多咱们这里的今天凌晨吧。。。众议院就援乌法案等，（还有援以等等）进行辩论，这次会议，堪称经典，又一次延续了美国两党联手推进法案的重大行动。

投票前，众议院外交委员会的首席民主党成员格雷戈里·米克斯(Gregory Meeks)说，这次表决向世界和盟友显示，“我们将与他们站在一起，并确保我们会给他们支持和他们需要的援助，我们在意人道主义关切。”他补充说，他在自己26年的众议院生涯中，从来也没有见过一个党会像民主党人本周所作的那样去帮助另一个党。

最终，表决结果：316票支持，94票反对，21名议员弃权。其中，共和党151人“赞成”，55人“反对”，12人弃权；民主党165人“赞成”，39人“反对”，9人弃权。
这个表决，意味着共和党右翼，50多位议员企图阻挠法案表决的企图落空了，这也意味着，新版援乌法案，将如期在今天，也就是4月20日下午，提交众议院进行最终表决！

连过两关，创造了美国众议院历史上，一次极其罕见的民主党共和党联手过关的行动！这就是美国的民主。第三关，就是最终表决的结果，明天，我们就知道了。但是由于众议院表决法案，只是简单多数，所以，援乌法案极大概率，就是会通过了。

凶猛老狐狸

这次投票的结果，标志着鹅毛颓势不可扭转，美国民意如此，欧洲民意如此，人类民意如此，装B会挨最毒的打，从齐奥塞斯库，萨达姆，卡扎菲，笨拉登。。。现在轮到玻尿酸了。


小犹太加油加油啊！

大尾巴鹰

凶猛老狐狸 发表于 2024-4-20 10:30
据说以色列战机通过伊拉克领空，袭击了伊朗伊斯法罕核设施，成功摧毁浓缩铀工厂，不知消息真假。

大尾巴鹰

春水秋霜伊人 发表于 2024-4-20 16:51
比较中性的材料，比较详实的案底，比较接近原始的资讯，才更多趋近“真相”。
即阴谋论，即抹黑我们要的 ...

大尾巴鹰

凶猛老狐狸 发表于 2024-4-21 02:02
转自《老杨话唠》

4月19日下午，差不多咱们这里的今天凌晨吧。。。众议院就援乌法案等，（还有援以等等 ...

这次美国援乌的600亿的法案几乎没有悬念的被通过，而且，美国众议院议长约翰逊还强调，援助一但敲定就不能拖，并且要求美国为乌克兰提供远程打击武器，以便乌克兰重新取得战场的主动。
这对俄罗斯来说可不是个好消息，因为现在乌克兰虽然对俄罗斯境内进行袭击，但是他们由于没有远程武器和威力大的导弹，还不能够造成太大的威胁。比如克里米亚，如果攻击克里米亚大桥，那一定要威力大射程远的导弹，目前无论是欧洲还是美国都没有提供。唯一有点打击力度的就是英国的暴风阴影，但是数量有限。德国的金牛导弹据说有使用但是没有证据，尽管泽连斯基一再要求德国提供这种导弹，德国至今迟迟未决。就是嚷了挺长时间的F16，到今天也没有真正交付乌克兰。
如果真的为乌克兰提供这些武器，俄罗斯的境内遭到打击的力度会加大，那个时候普秃子就真的麻烦了。
我以前说过，欧美这样体制的国家，做出决定和反应的速度总是慢半拍。这里有两个原因，首先他们不是一个人说了算，要经过程序复杂的讨论，再有一个就是他们会权衡利弊，而不能像一些人做的那样，金口玉言而且不计后果，因为事后他们不会对引发的后果负责。
但是一但他们的决定确定，更改也很难，而不是朝令夕改。
美国两党之争虽然一直就存在，甚至很激烈，但是他们的大目标从来也没有不一致过。
当然，乌克兰目前存在的问题还不仅是武器问题，这个元气大伤的国家面对一个体量超过他多少倍的俄罗斯，继续打下去的力量值得担忧。这就是为什么小马哥要参战，北约亲自下场的说法最近这么热闹的原因。
还是那句话，如果美国和欧洲继续用只出钱和武器的办法，乌克兰不但打败俄罗斯困难，就是他自己也坚持不了多久。
相反，即使他期望的武器援助到位，虽然能够给俄罗斯造成更大的损失，但是俄罗斯的报复也够乌克兰喝一壶的。
先进的武器援助引来的一定是战争更加残酷，俄罗斯将更加无底线的残害乌克兰。

平常人家平常心

民主国家在重大决议时从提案到决策，会反复讨论投票，不过一旦决定下来，立即执行，真正的同心同德，直到决策完成，二战老希的战败，就是最好案例

春水秋霜伊人

大尾巴鹰 发表于 2024-4-19 21:34
谢谢您！我想解释一下，我从来没有反对或者不允许任何人到这个楼里，相反我是很欢迎的，而且感谢大家的参 ...

原来的关天茶舍我有个类似主题。做斑竹就封了。叫未雨绸缪吧。
也还是俄乌战争给我们启示给我们借鉴的意思：俄乌战争可以让我们看一看美国，老大是要管事的，霸权即伯权，即专属美国老大的权力；可以看看世界，看看世界如何站队，如果做道义，如何做所谓道义；看一看现代战争，武器到科技，普哥哥实则没有做好，认识现代战争不到位（第二军事强国做了纸老虎）；看一看战争的残酷和许多始料不及……总之是以人为鉴，以战鉴战。
主题封锁后，《欧洲不需要大帝国》间接归位了这个主题。开题的材料，是人尽皆知的，拿破仑和法兰西帝国，希特勒和德国，也讲了斯大林和苏联社会帝国主义的瓦解。普京会比他们都了不起？不可能。现在身边的“甚嚣尘上”，只能证明熊毛黄俄普粉多，而且缺乏对历史和对现实及对人性的认知。可以说普京怎么挣扎和诈叫，怎么说辞和拼命，怎么阴谋和“合纵连横，”都是瞎的。
所以大鹰兄即使不是先知，不是高瞻远瞩，也是六星的亮色，远望和正能量。
我私人谢谢大鹰兄的主题。不敢说高山流水。

凶猛老狐狸

大尾巴鹰 发表于 2024-4-21 08:18
这次美国援乌的600亿的法案几乎没有悬念的被通过，而且，美国众议院议长约翰逊还强调，援助一但敲定就不 ...

先进武器是单方面对鹅毛的残酷，对乌克兰军民的仁爱。乌军已是必胜之势，困难的是鹅毛，不是乌克兰，根本不需要任何人下场，鹅毛的战争潜力会越来越衰竭。

大尾巴鹰

春水秋霜伊人 发表于 2024-4-21 09:09
原来的关天茶舍我有个类似主题。做斑竹就封了。叫未雨绸缪吧。
也还是俄乌战争给我们启示给我们借鉴的意 ...

大尾巴鹰

凶猛老狐狸 发表于 2024-4-21 09:19
先进武器是单方面对鹅毛的残酷，对乌克兰军民的仁爱。乌军已是必胜之势，困难的是鹅毛，不是乌克兰，根本 ...

春水秋霜伊人

大尾巴鹰 发表于 2024-4-21 17:55

继续支持。

大尾巴鹰

美国通过的600万美刀的援乌法案对乌克兰意味着是这只靴子终于落地，乌克兰在弹药紧缺，武器供应缺乏的情况得到了缓解。这600万美元比俄罗斯一年的军费开支还要多，加上欧洲几乎差不多的援助，支撑乌克兰打上一两年应该是没问题的。
俗话说，有一利必有一弊，战争的延长意味着更多的破坏和死伤更多的人，这样想来这场仗打的时间越长，乌克兰损失就越大。同时，如果乌克兰得到了美欧武器更新，特别是远程打击武器的使用，老毛子的老百姓也开始过上乌克兰的日子了。
俄罗斯是不是孤掌难鸣呢？当然不是，俄罗斯也在不断的得到外来援助和支持，比如朝鲜，伊朗等等。
这些国家对俄罗斯的支持能不能和美欧对乌克兰的支持形成对等呢？答案不是是和否而是未知。
自从得到了这个消息，俄罗斯上下震动不小，包括梅德韦杰夫，拉夫罗夫，佩斯科夫，扎哈洛娃等等都在一再强调，这是战争升级的做法，必定会给人类带来更大的灾难。听起来好像这个灾难是欧美制造的，俄罗斯是受害者。当然这个说法是站不住脚的，中国人有一句话叫，盐打哪咸，醋打哪酸？
要不是普大帝过高的估计了自己的实力，要不是他从2014年占领克里米亚以后八年来不断的在乌克兰搞事，要不是他贸然是发动了对一个主权国家的侵略，即使欧美再想挑动战争，他也是狗刺猬没地方下嘴，这就是所谓苍蝇不抱无缝的蛋，铜壶不漏水不滴的道理。
俗话说，瘦死的骆驼比马大，尽管乌克兰得到了很多国家特别是欧美的援助，但是要搬倒这么大体量的北极熊也不是轻而易举的事。俄罗斯最可能的是内部出现问题，普大帝已经感到了这种威胁。俄罗斯的反战情绪以及他的对立力量已经抬头，如果美欧的这次援助真的达到了扭转战局的目的，俄罗斯真的在今后的战争中出现溃败，俄罗斯内部着火几乎是没有悬念的事情。

凶猛老狐狸

北极熊的可开发体量，相当于广东省，哈哈

大尾巴鹰

凶猛老狐狸 发表于 2024-4-21 20:01
北极熊的可开发体量，相当于广东省，哈哈

这只是他的所谓GDP，实际上俄罗斯无论是自然资源还是科技水平都是不差的。由于俄罗斯采取的是单方面依赖能源和军火出口造成了今天的局面。

大尾巴鹰

乌克兰这个国家可以说是命运多舛，自从从前苏联独立出来以后，他就没过过好日子。乌克兰也是一个自然资源丰富，农业发达，科技发达的国家。在过去前苏联的加盟共和国里，乌克兰是最重要的。前苏联的很多军工，重要的工业基地都在乌克兰。
普京上台以后，乌克兰就更不能安宁了。普大帝念念不忘的，也是他最耿耿于怀的就是对前苏联允许乌克兰独立这件事，直到今天，他仍然说乌克兰不是一个国家。普大帝认为，如果收拾了乌克兰，其他的独立出去的小国就会望风而降，恢复前苏联的梦想就可以实现。
但是他没法改变乌克兰成为一个主权国家的事实，所以，普大帝一贯的政策就是操纵乌克兰的政坛，控制乌克兰。甚至在占领克里米亚以后，在乌东鼓动顿涅斯克和卢甘茨克闹独立对抗乌克兰政府。
不愧是亲兄弟，乌克兰之所以经济上一直起色不大，和俄罗斯犯了一个共同的毛病，那就是寡头对政治的控制。
大家知道，普京上台以后的功劳里有一个是打击寡头，乌克兰为啥做不到呢？原因很简单，因为在乌克兰的寡头里，特别是有影响力的寡头里，多数是亲俄的，有的甚至就是俄罗斯人。普京利用这些寡头控制乌克兰，这就是乌克兰为什么做不到打击寡头。
在俄乌战争之前，乌克兰的总统基本就是在亲俄和亲美之间轮番坐庄，他的总统都是这两股势力的代理人。要不是俄乌战争，泽连斯基也逃不出这个魔咒。
但是，当时对乌克兰特别感兴趣，认为可以是一个压制俄罗斯的桥头堡的是美国。所以，在美国在乌克兰搞了很多动作，大家还记得那个叫季莫申科的娘们搞的橙色革命吧？那就是美国人一手策划的。而欧洲并没有跟进。原因有两个，第一，欧洲严重的依赖俄罗斯的能源，再有欧洲的确对俄罗斯的军事实力有恐惧。当然，这中恐惧随着俄乌战争彻底的烟消云散了。
有人说乌克兰弃核就是美国和西方的诡计，其实不然，最想让乌克兰弃核的是俄罗斯，因为乌克兰就在他的身边。
也可以说，乌克兰的弃核和俄罗斯的压力有很大的关系。
但是作为美国和西方，当然不能支持乌克兰继续拥核，因为乌克兰到底是什么阵营搞不清，他靠不靠谱也说不准，另外，美国和西方对乌克兰的认识一直就是他是一个小俄罗斯，是欧洲从来厌恶的东斯拉夫人。
美国当时想搞垮乌克兰政府的亲俄势力，无非就是给俄罗斯造成压力而已，他哪里想得到乌克兰会走到今天这个地步？
还是那句话，俄罗斯打强了北约，让欧洲和美国重新抱团，还把乌克兰打进彻底反俄亲美的阵营里，普大帝真的是下了一步臭棋。
如果俄罗斯不是用武力解决乌克兰，而是像当初那样继续在乌克兰和美国掰手腕，欧洲的参与不会积极，俄罗斯也不会占到下风口。
正是俄罗斯这种急于求成，妄自尊大，过高但估计自己，过低的估计欧美甚至国际社会的反映，特别是当他占领了克里米亚以后，感到自己真的能够在欧洲和美国面前耍耍肌肉，俄罗斯才走到了今天这个局面。
原本夺取克里米亚的胜利，却让俄罗斯付出了这么惨重的代价。

凶猛老狐狸

大尾巴鹰 发表于 2024-4-21 21:53
这只是他的所谓GDP，实际上俄罗斯无论是自然资源还是科技水平都是不差的。由于俄罗斯采取的是单方面依赖 ...

这意味着除去苏联留给他的遗产，他的战争潜力不会比乌克兰打多少，而战争2年以后，苏联留给他的遗产还剩多少？到了考验他真正工业实力的时候，来不得半点侥幸，像你那么云山雾罩，是不可能打赢战争滴。

战争的胜利，是靠真真正正的美元，靠每一个手机app的信息系统，靠每家每户安装无人机和装填炮弹发射药的生产水平。毛鹅，没有，乌克兰，正在路上。

平常人家平常心

半死赖活，可能会东山再起，既然吃了称砣铁了心，那好好的让俄与乌（就算代理国）和乌背后的北约美帝好好的干一场，尸积成山也好，血流成河也罢，把正义良知都放一边，就拼实力，不死不休！！让血水来洗干净这个混顿世界

凶猛老狐狸

平常人家平常心 发表于 2024-4-22 02:56
半死赖活，可能会东山再起，既然吃了称砣铁了心，那好好的让俄与乌（就算代理国）和乌背后的北约美帝好好的 ...

没那么复杂，没有人会援助必败之国，既然那些议员给了乌克兰巨额援助，至少他们认为乌克兰会胜利。我想我们对世界的认识，远远不能和美国议员相提并论，我相信他们的判断，在大部分的历史关头，他们的选择都是正确的。

春水秋霜伊人

凶猛老狐狸 发表于 2024-4-22 03:06
没那么复杂，没有人会援助必败之国，既然那些议员给了乌克兰巨额援助，至少他们认为乌克兰会胜利。我想我 ...

人类命运共同体，普京喊“核”话是破坏因素

土话，撵人不过百步。放条生路总是对的。吞了克里米亚，应该是世界默认了。好事不可再往，哪有老天爷是你喂的。幸运之神是你家里的。不可能。

所有的生命都是丛林法则。人，人类也是。
生命无论文明还是秩序，都要能自卫。没有自卫，不只 是没有空间，甚至没有生命本身。
中国传统“儒释道”都有软弱，懦弱，自卫不足的因素。讲“文弱”也对。

俄罗斯，或者说普京已经放话“核”威慑？
威慑谁？乌克兰？欧洲，美国？北约，或者联合国？
——这里注定了普京的不得好死，注定了普京和俄罗斯必败。
人是日哄。人是瞎子。
上帝不日哄。老天爷不会瞎眼睛。

大尾巴鹰

凶猛老狐狸 发表于 2024-4-21 22:42
这意味着除去苏联留给他的遗产，他的战争潜力不会比乌克兰打多少，而战争2年以后，苏联留给他的遗产还剩 ...