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北斗六星网 六星文学 三味书屋 说说胡兰成
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[手帐] 说说胡兰成 [复制链接]

发表于 2022-9-5 06:52 |显示全部楼层
本帖最后由 海棠影下 于 2022-9-5 06:54 编辑

《今日何日兮》
★★☆☆☆

  以前读过胡兰成的几篇文章,印象很好,这次读了《今日何日兮》,很有些失望。胡兰成生于1906年,在1981年去世,这本书是胡兰成晚年之作,在1980年写下了这本书的序言,大概知道命不久矣,言语中颇有些“吾衰久矣夫,何其不梦周”的感慨。"身体有老病死是天下之事,我把天无可如何。而至言不朽,文章长生则是我之事,天亦把我无可如何,我对天是输得一半,赢得一半。"原来胡兰成并不是仅仅想做个吟风弄月的文人,也不仅是做个政客,他志向不小,以前有人说他自称创立了他的学说体系,这本《今日何日兮》几乎涵盖了他主要的学术思想。当然胡兰成自谓的学问体系有人嘲笑其可以简称为胡说,我大概读了以后的感觉是人家并没有说错。

  胡兰成一生经历过两次世界大战,尤其亲身经历中日战争,晚年苏美争霸,冷战开始,六十年代古巴导弹危机让全世界都笼罩在对核大战的恐惧之中,胡兰成显然是被吓得不轻,以为世界末日来临,终日思考人类文明如何度过劫难这个问题。胡兰成私淑梁漱溟先生,其学术思想与之相近,梁先生比较过西方、印度和中国的文化,以为西洋文化是意欲向前,印度是反转向后,中国是意欲调和,还算客气中庸。当然梁先生最终经过一番比较还是判定中华文明更胜一筹,他自己虽然精研佛学,但后来还是归宗儒家。胡兰成由二次世界大战给人类文明带来的灾难以及西方核大战威慑得出结论,西方文明让全人类都走上穷途末路,最终导致他对西洋文明全盘否定,立场比老师还要偏激。

  胡兰成确实志向远大,不甘心做个无聊小文人,他要做考古学家,从事考古,研究地中海、中亚一带上古时期的文明是祭政一体,与中华文明有契合之处;要做物理学家、做数学家,论证西方的物理学过于抽象等而下之,中国文化一切都是具象的而更胜一筹;他要做天文学家,研究宇宙,论证爱因斯坦相对论的局限,等等等等。他晚年自以为得意的是归纳出五大自然基本法则:1、意志与息的法则  2、阴阳变化的法则  3、绝对(无限)时空与相对(有限)时空统一法则 4、因果性与非因果性(连续与不连续的)统一法则  5、循环法则。他以为人类文明如今陷入劫难就在于失去与大自然的联系,违背了这五条基本法则。

  胡兰成对中华传统文化沉溺太深,较之钱穆还显得痴情,他是恨不得挑着两担线装书与西方文明PK,论证其是邪魔外道。在他看来人类最高的文化成果就是《周易》《尚书》《论语》《礼记》,当真是八书之外皆狗屁。西方科学所发现的自然规律在东方《周易》中早已揭示,周易博大精深无所不包,西方的发明创造都不值一哂。当年张之洞在西洋强势文明面前勉强折中来个“中体西用”一说,胡兰成直接是中体中用,他谈教育,要讲礼乐教化,谈经济,要以农业、手工业为主,减产轻税……他最理想的社会就是儒家推崇的礼乐世界。

  胡兰成关于东西方文明比较的论证大可以不必较真,谈天文谈宇宙的更多是井蛙语海,想当然的成分居多,其所谓的学说体系确实可简称为胡说,不过他对中华传统文化如此一往情深,倒也是让人不仅为之动容。
  

  2022.9.5

4

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发表于 2022-9-5 10:09 |显示全部楼层
本帖最后由 贾若知 于 2022-9-5 11:19 编辑

虽然,我并不认同胡兰成
同时,对于张爱玲的眼光感到宛惜

另一个角度去看胡兰成,直得一赞

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发表于 2022-9-5 10:09 |显示全部楼层
好贴

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发表于 2022-9-5 11:30 |显示全部楼层
赏读,问好!

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发表于 2022-9-5 14:10 |显示全部楼层
老胡德艺不双馨,能耐再大也毁于汉奸身份。
梁漱溟发现的世界文化文明三大体系还是不简单的。其试图解释中西政治社会制度之不同,吾之上层建筑决定经济基础,西方乃经济基础决定上层建筑说不失有慧根之思。

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发表于 2022-9-5 20:03 |显示全部楼层
看见这篇,很高兴海棠影下给书房带来了一个大家熟悉的人和熟悉的话题

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发表于 2022-9-5 20:06 |显示全部楼层
关于胡兰成,我也和大多数人一样,是因为张爱玲才知道他
很多年以前粗略看过今生今世,当时对他的文字惊叹,记得第一篇第一句吧,是“桃花难画,因要画得它静”,哇,

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发表于 2022-9-5 20:14 |显示全部楼层
但是胡兰成带给我很多困惑,甚至是思维困境,关于私德和公德,关于做人和行文,关于名族大义和绅士行径,关于乱世生存和感情取舍--------关于理解一个人是以行为结果,还是要看初衷综合来评定,比如对汪精卫,等等
读小说,把我的底线一直在拉向最低处
但是,我知道,我们一定要有底线
所以纵观胡兰成,他从来没有对自己的任何行为反思和认错过,无论是感情,还是民族大义,还是我们不能简单一句话说他渣,

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发表于 2022-9-5 20:20 |显示全部楼层
本帖最后由 四手 于 2022-9-5 20:25 编辑

目前我看他的书看得不多,但是他带给我们的争议和思考,却一直很多
比如他老了培养朱氏姐妹,朱天心,朱天文,
比如他写的文字和人品,他从来都是诚实的对待前任和现任,但是这种诚实很不道德,就是把感情的选择权交给你,我随遇而安,另一方面,他看人理解人,评价真地是一针见血那种,
关于做人的底线和民族大义,我一直在琢磨,这个一定要有一个条件,在某个条件下,这种大义是必须要坚持的,而条件改变,我们也只能放在那个条件下去看待和评判,而超越这种条件下的无底线,反而会出问题,比如岳飞的爱国主义等等
又比如,日本侵华杀人抢掠,我们就不能超越那种条件下爱国主义,去看世界大同和民族平等
所以胡兰成就是汉奸,他不能在文字里模糊和美化如果看初衷,同样作为汉奸的汪精卫,就特别让人伤感。
我们知道美是超越时代和国界的,文字可以美,但仅仅限于文字本身


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发表于 2022-9-5 20:24 |显示全部楼层
胡兰成对中华传统文化沉溺太深,较之钱穆还显得痴情
既然如此沉溺传统文化,他为何如此做人呢?而又为何从无悔意,而他确实犯不着对任何人有交代,他只需要对自己的内心交代就行
那么是不是如陈丹青所说,他其实在张之上,而我们对他的理解还不够

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发表于 2022-9-5 20:30 |显示全部楼层
关于绅士行径,据说胡兰成对女人,细节上可以说非常绅士和诚恳
但是他的利己,是由于只爱自己吗?还是因为乱世?
想起了私德公德的话题,也想起了托尔斯泰,作为一个贵族,他可以说是脏话连篇,从表面上完全不是绅士,但如果我们只从语言细节上去反感他,而看不到他一直想解放农奴,放弃家产,你就不知道他的热血和天真
所以评价一个人不容易,
而我们怎么做人,更难
我小时候经常做梦,遇到严刑拷打,我也会是叛徒
所以遇到乱世,我们不一定能做得更好

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发表于 2022-9-5 20:31 |显示全部楼层
我就是胡思乱想得多

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发表于 2022-9-6 07:07 |显示全部楼层
四手 发表于 2022-9-5 20:14
但是胡兰成带给我很多困惑,甚至是思维困境,关于私德和公德,关于做人和行文,关于名族大义和绅士行径,关 ...

是的,现在为汪精卫翻案的也有,毕竟也不能把历史人物太过于脸谱化。

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发表于 2022-9-6 07:14 |显示全部楼层
四手 发表于 2022-9-5 20:30
关于绅士行径,据说胡兰成对女人,细节上可以说非常绅士和诚恳
但是他的利己,是由于只爱自己吗?还是因为 ...

有人替汪开脱,说他是为避免国民在战争中更大的伤亡而与敌媾和,是曲线救国,很难说。不过我有次看到汪的演说视频资料,那口音腔调,唉,不敢恭维啊。

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发表于 2022-9-6 15:49 |显示全部楼层
本帖最后由 轻言 于 2022-9-7 21:35 编辑

对胡兰成了解不多。读过他的《今生今世》,文字是极好的,里面有一些关于身世的记录,他出生贫寒,发妻去世时,为安葬,借遍亲戚饱受冷眼,才借得六十元。借款直到去汪伪任职才还清。他也极怕死,在武汉的日记里有体现。他对世道人心的体悟是深刻的,这些经历或许影响了他最终的人生走向。

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发表于 2022-9-7 12:30 |显示全部楼层
海棠影下 发表于 2022-9-6 07:14
有人替汪开脱,说他是为避免国民在战争中更大的伤亡而与敌媾和,是曲线救国,很难说。不过我有次看到汪的 ...

额,是的,,有时间去真正了解一下那段历史汪精卫临死前的诗句,是他的心声啊
他其实是私德不错的人,可是历史把他推向了一个不堪的结局啊





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发表于 2022-9-7 12:37 |显示全部楼层
轻言 发表于 2022-9-6 15:49
对胡兰成了解不多。读过他的《今生今世》,文字是极好的,里面有一些关于身世的记录,他出生贫寒,发妻去世 ...

他第一任妻子去世前,借钱不得的经历,感觉到了他的心路历程,有彻底躺平的心酸无力
很多年,他好像一直觉得第一任妻子很美,实际上应该是亏欠感,因为在她活着的时候,他并没有对她有多好
我又想到了元稹,他写了曾经沧海难为水,除却巫山不是云,还有取次花丛懒回顾等等,书上和评论里都说,这是写给妻子韦丛的,但是真实的历史里,他对韦丛并没有多好
反之,他一直丑化书里名叫崔莺莺的初恋情人原型
我揣测,他内心里应该是对自己的不堪,也不敢面对吧
所以白居易很能理解元稹,因为他也有初恋不得的不堪的心酸

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发表于 2022-9-7 16:54 |显示全部楼层
只可惜了那个陈公博,才子啊。

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发表于 2022-9-7 18:32 |显示全部楼层
历史上的绝命诗-----转载

1.《过零丁洋》
【作者】文天祥【朝代】宋

辛苦遭逢起一经,干戈寥落四周星。
山河破碎风飘絮,身世浮沉雨打萍。
惶恐滩头说惶恐,零丁洋里叹零丁。
人生自古谁无死?留取丹心照汗青。

2、《示儿》
【作者】陆游【朝代】宋

死去元知万事空,但悲不见九州同。
王师北定中原日,家祭无忘告乃翁。

3、《垓下歌》
【作者】项羽【朝代】汉

力拔山兮气盖世。
时不利兮骓不逝。
骓不逝兮可奈何!
虞兮虞兮奈若何!

4、《狱中题壁》
【作者】谭嗣同【朝代】清

望门投止思张俭,忍死须臾待杜根;
我自横刀向天笑,去留肝胆两昆仑。

5、《自题金山画像》
【作者】苏轼【朝代】宋

心似已灰之木,身如不系之舟。
问汝平生功业,黄州惠州儋州。

6、《临刑口占》
【作者】袁崇焕【朝代】明

一生事业总成空,半世功名在梦中。死后不愁无勇将,忠魂依旧守辽东。

7、《虞美人·春花秋月何时了》
【作者】李煜【朝代】五代

春花秋月何时了?往事知多少。小楼昨夜又东风,故国不堪回首月明中。
雕栏玉砌应犹在,只是朱颜改。问君能有几多愁?恰似一江春水向东流。
8、《和垓下歌》
【作者】虞姬【朝代】汉

汉兵已略地,四面楚歌声。
大王意气尽,贱妾何聊生!


9、《鹧鸪天·祖国沉沦感不禁》
【作者】秋瑾【朝代】近现代

祖国沉沦感不禁,闲来海外觅知音。
金瓯已缺总须补,为国牺牲敢惜身!
嗟险阻,叹飘零。关山万里作雄行。
休言女子非英物,夜夜龙泉壁上鸣。

10、《易水歌》
【作者】荆轲【朝代】战国

风萧萧兮,易水寒,壮士一去兮,不复还。
探虎穴兮,入蛟宫,仰天呼气兮,成白虹。

11.汪精卫的两首绝命诗
第一首是他年轻时舍生忘死刺杀清廷头号人物摄政王载沣未遂入狱后所写。
慷慨歌燕市,从容做楚囚;引刀成一快,不负少年头。

第二首是汪精卫61岁,死前写下的《自嘲》:
心宇将灭万事休,天涯无处不怨尤。纵有先辈尝炎凉,谅无后人续春秋。

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发表于 2022-9-7 18:32 |显示全部楼层
海棠影下 发表于 2022-9-7 16:54
只可惜了那个陈公博,才子啊。

嗯嗯

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发表于 2022-9-7 21:16 |显示全部楼层
自古才情多歧路,
浮华不赎百年身。
终其一生终遗梦,
负尽家国负美人。
1

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