骑虎难下了？

大尾巴鹰

俄乌之战已经一个月了，到现在是越打越难。
基辅直到现在也是围而不打，有人说这是普京为了争取更多的谈判筹码的战略。但是，马里乌波尔的战斗告诉普京，这招恐怕不灵。因为在马里乌波尔进攻之前，普京层曾经提出让城内守军头投降的声明，但是乌克兰拒绝了。相比马里乌波尔，基辅比他大的多，如果泽兰斯基拒绝投降呢？
另外，这场战争让北约抱团了，原来狗咬狗一嘴毛的内卷局面一扫而光。最近，北约和欧盟连续召开了会议，会议简短到只有两个小时。这充分说明这些国家的意见基本一致。再有就是，从俄罗斯被踢出SWIFT以后，美国取消了俄罗斯最惠国待遇。拜登甚至想把俄罗斯踢出G20。
面对比战争的伤害一点也不轻的经济制裁，普京最近放了一个“大招”，那就是对不友好国家购买俄罗斯的天然气和偿还俄罗斯到期的债务，俄罗斯用卢布偿还。
大家都知道，俄乌战争爆发以后，卢布大幅度贬值。据说一卢布都买不到一张A4纸。那么，用卢布结算货款和偿还债务，就是用卫生纸当钱用。如果这样的情况发生，俄罗斯无异于赖账。
继续打，战争和经济制裁带来的伤害会继续，启动大杀器核武器，我想普京还没到了要跳墙的地步，因为那样大家就同归于尽了。撤军是啥也没捞着，可以这么讲，除了把乌克兰打烂，他的战略目标一个也没实现。
付出了这么巨大的代价，先前信誓旦旦的态度，死了那么多的人，怎么跟国内交代？
现在不知道普京大帝下一步咋整，是挺硬呢还是硬挺呢？

河海森林

大尾巴鹰 发表于 2022-3-28 21:11
就目前看开好像没有“另当别论”，俄罗斯的所谓“特别军事行动”从部署到今天的进程来看是有问题的。当然 ...

纳粹只是借口,乌克兰肯定有纳粹分子,但是是不是整个社会都纳粹花了?肯定不是..

我有这么个预感,可能俄军会攻占奥德赛,
.


如果占领了那两个顿巴斯独立国后想扩大战事的话,很可能不是基辅,而是敖德萨

大尾巴鹰

河海森林 发表于 2022-3-27 22:17
怎么谈判呀,顿涅茨克和卢甘斯克都没完全拿下来怎么谈,我就觉得非常奇怪,宣传的就是这两个国家独立,结果打 ...

就目前看开好像没有“另当别论”，俄罗斯的所谓“特别军事行动”从部署到今天的进程来看是有问题的。当然，美国和西方的参与也是重要原因之一。
而且，最近有些让人担心，因为拜登去了波兰。北约再次增兵，是他的军队数量达到了四万人。这完全可能使战争升级，而不是单纯的军事施压。
可以肯定，单纯靠乌克兰的的抵抗，无论他得到什么样的先进武器，他都没有胜算。我在前边说过，这不是一个级别的战争，就是现在所说的，这种战争叫不对称战争。
据说普京也准备拼命了，声言要投入50%的兵力继续他的“特别军事行动”。
说道这我想起了普京谈判条件的其中一条，那就是乌克兰要去纳粹化。俄罗斯说，在乌克兰有严重的纳粹行为，并且说乌克兰ZF就是纳粹ZF。
是不是不敢妄言，如果说纳粹的话，在欧洲包括俄罗斯都有。如果这是理由，那么俄罗斯的光头党是不是纳粹，乌克兰可以不可以按照俄罗斯的逻辑出兵入侵俄罗斯呢？
纳粹在欧洲很多国家都有这个事实，包括纳粹的发源地德国。但是，纳粹在欧洲的任何国家都是老鼠过街人人喊打的情况。他们根本无法融入主流社会。
有人会问，既然如此为什么不把他们清理干净呢？这和欧洲的社会制度有关。他们会允许各色组织的存在，因为他们认为这是公民的权利。衡量一个组织是否合法，唯一的标准就是他们对社会是不是有益或者有害，他们的行为是否违法。
在欧洲，特别是德国，这些纳粹组织虽然性质和信仰上有纳粹的内容，但是他们不敢标榜自己是纳粹组织。因为，纳粹是违法的。
纳粹的最主要的特征就是种族主义，白人至上。
在俄乌战争之前，我们很少有人听说过乌克兰的纳粹，按照俄罗斯的说法，其代表就是“亚速营”。直至我们现在能够在媒体（我指的是主流媒体，不得不声明一下，要不然总有人问我从哪来的消息）上听倒他的名字，知道他是纳粹组织，其中有一条原因就是他曾经声援过香港暴乱。

河海森林

大尾巴鹰 发表于 2022-3-27 09:50
今天早晨听了一个新闻，俄罗斯总参谋部的一个官员说，俄罗斯第一阶段的战疫目标已经基本完成。
这句话的意 ...

怎么谈判呀,顿涅茨克和卢甘斯克都没完全拿下来怎么谈,我就觉得非常奇怪,宣传的就是这两个国家独立,结果打了半天这两个地区都没完全掌控,到处撒兵,分散兵力.你先把这两个地区控制住,进可攻,向其他地区发兵,退可守,我就是为这两块地方来的,站稳脚跟我就是胜利.现在铺的摊子这么大谁主谁次?


如果普京就是想跟乌克兰打消耗战那另当别论啊.

千座高原

远去的烟云 发表于 2022-3-27 13:25
你说什么都是对的！

我说什么了？

远去的烟云

绝对不主流 发表于 2022-3-27 12:13
如果普京提的这些谈判条件能被乌克兰接受，普京明显大获全胜，何来骑虎难下可言

  你觉得乌克兰能接受吗？

远去的烟云

千座高原 发表于 2022-3-27 10:08
美国提供的消息值得信吗
现在全推特 全油管都在黑俄罗斯
俄罗斯的信息相当少

  你说什么都是对的！

萍水

没看出楼主爱国的热切之心，倒是看出对普的不满情绪发泄，新闻也需实时更新的。

不说别的，最新卢布又反弹了，这不能不说普的铁腕之风有效，四面楚歌之时都是在见招拆招，还有最新消息：米国承诺，到2030年，欧盟每年可从米国进口500亿立方米液化天然气，看着数字很庞大，感觉能解决欧盟国家被俄制裁缺能源之需，可摆脱得了对俄的依赖吗？尤其是米国宣布的：今年供应欧洲150亿立方米液化天然气。真的可以制裁住吗？

首先，我们看组数据，2018年，欧洲天然气消费量总计5400多亿立方米，就算5500亿吧！自己产量也就2507亿，不到一半，那就需要进口3000亿的天然气，一部分俄采用液化天然气海上运，最多715亿立方米，不到里面的四分之一，那剩下的接近2300亿就需要从俄罗斯这些国家天然气管道输运。

2019年，天然气需要进口3580亿立方米，2020年，疫情影响，也要3260亿立方米，其中一个德国就要进口790亿立方米，大多数都从俄管每年运过来，那这么看，欧盟每年大概需要进口1700亿立方米要运过来，你这每年提供150亿，连个零头也不够，那请问每年从米国，卡特尔这些国家买，能解决多大问题，欧盟能真正摆脱得了对别人的能源依赖吗？每个国家涉及自己利益的时候，都会考量的。

你看不上俄，就喊着人家下台就能奏效？还嘲笑国人搞个人崇拜，说话也尽不显客观。开工就没回头箭，战争，确确实实受苦的是老百姓，不光流血，还伤财，我们祈盼和平，希望早日结束，可也给我们敲警钟，战争离我们从来都不远，下个可能就是我们，打铁需自硬。

绝对不主流

大尾巴鹰 发表于 2022-3-27 10:56
对，但是直到如今，俄罗斯仍然坚持他最初提出的条件，顿涅茨克和卢甘斯克的独立，克里米亚属于俄罗斯，乌 ...

如果普京提的这些谈判条件能被乌克兰接受，普京明显大获全胜，何来骑虎难下可言

诗意天涯

大尾巴鹰 发表于 2022-3-26 21:25
对我这样格局小的人，确实不好理解。

就是，帝国主义亡我之心不死，我往帝国主义之心不死

绝对不主流

乌方要求俄罗斯先撤兵再谈顿巴斯和克里米亚问题，这符合联合国大会决议“俄罗斯立即彻底无条件撤兵”要求，而俄罗斯的谈判条件却是敲诈勒索性质，“不把顿巴斯交出来我就继续把你家砸个稀巴烂”

绝对不主流

大尾巴鹰 发表于 2022-3-27 10:56
对，但是直到如今，俄罗斯仍然坚持他最初提出的条件，顿涅茨克和卢甘斯克的独立，克里米亚属于俄罗斯，乌 ...

俄罗斯把乌克兰领土主权问题做为自己的谈判条件，期望乌克兰签一个城下之盟割地求和的停战协议，乌克兰怎么可能接受
现在乌方的谈判价码已经改为“只要侵略者还在乌克兰领土上就没有什么和平谈判可言”，连克里米亚都要求俄罗斯吐岀来，弄得俄罗斯开始叫屈“乌克兰没有谈判诚意，美国也不对乌克兰施压，纵容战争”

大尾巴鹰

绝对不主流 发表于 2022-3-27 10:44
所谓“俄军完成第一阶段目标，下一阶段将以顿巴斯地区为主”只是掩饰战局失控主动变被动的借口，俄罗斯最 ...

对，但是直到如今，俄罗斯仍然坚持他最初提出的条件，顿涅茨克和卢甘斯克的独立，克里米亚属于俄罗斯，乌克兰保持中立，去军事化，永远不能加入北约，去纳粹化，还有就是俄语为乌克兰第二官方语言。

大尾巴鹰

千座高原 发表于 2022-3-27 10:23
你说了算
我看到的俄罗斯官方信息都是假的
中国新闻 美国新闻 乌克兰新闻看到的才是真的

我除了中国的，哪个新闻也没看到过。

绝对不主流

大尾巴鹰 发表于 2022-3-27 09:50
今天早晨听了一个新闻，俄罗斯总参谋部的一个官员说，俄罗斯第一阶段的战疫目标已经基本完成。
这句话的意 ...

所谓“俄军完成第一阶段目标，下一阶段将以顿巴斯地区为主”只是掩饰战局失控主动变被动的借口，俄罗斯最初的战略目标是以武力逼迫强硬的泽连斯基ZF倒台，通过军事手段清除乌克兰的军事力量，使其不再对顿巴斯分裂集团造成威胁，然而俄罗斯除了摧毁了乌克兰的一部分军事设施以外一无所获，如今乌克兰人民更加团结也没有打算割地求和，损失的那些军事装备并不比北约提供的军援更多，乌克兰的军事实力不是被削弱反而是加强了，他们不会把乌东领土做为谈判条件，尤其在国际社会一边倒的支持下

千座高原

大尾巴鹰 发表于 2022-3-27 10:16
你说了算！

你说了算
我看到的俄罗斯官方信息都是假的
中国新闻 美国新闻 乌克兰新闻看到的才是真的
是真理
OK?

大尾巴鹰

千座高原 发表于 2022-3-27 10:08
美国提供的消息值得信吗
现在全推特 全油管都在黑俄罗斯
俄罗斯的信息相当少

我根本就不知道什么叫推特，什么计较油管。

大尾巴鹰

千座高原 发表于 2022-3-27 10:13
不看电视
说明你看到的信息基本不靠谱

你说了算！

千座高原

大尾巴鹰 发表于 2022-3-27 10:09
央视新闻，你不看电视吗？

不看电视
说明你看到的信息基本不靠谱

大尾巴鹰

千座高原 发表于 2022-3-27 10:05
你在哪里看到的这些信息

央视新闻，你不看电视吗？

千座高原

远去的烟云 发表于 2022-3-26 09:32
确实有些骑虎难下了。1，普京过高估计了俄军的战斗力同时轻视了乌军的抵抗决心；2，美国为首的北约在情报 ...

美国提供的消息值得信吗
现在全推特 全油管都在黑俄罗斯
俄罗斯的信息相当少

千座高原

大尾巴鹰 发表于 2022-3-27 09:50
今天早晨听了一个新闻，俄罗斯总参谋部的一个官员说，俄罗斯第一阶段的战疫目标已经基本完成。
这句话的意 ...

你在哪里看到的这些信息

大尾巴鹰

今天早晨听了一个新闻，俄罗斯总参谋部的一个官员说，俄罗斯第一阶段的战疫目标已经基本完成。
这句话的意思是什么呢？有没有第二阶段呢？可以肯定的是，俄罗斯这场战争再打下去，无论是军事意义上，还是政治意义上已经大大的缩水，更不用说还要付出多大的代价。
加上目前俄罗斯所面对的国际形势和西方的制裁，难道他真的不计得失吗？
想起以前也有一位俄罗斯官员曾经说过，最初俄罗斯只打算清除乌东地区的纳粹分子，保护乌东人民的安全。因为在那里曾发生了针对平民的屠杀。考虑到如果仅仅是乌东的行动，乌克兰方面也会参与进来，所以战争的规模扩大了。
不管是不是理由，那么现在借第一阶段战疫胜利的情由，立刻谈判撤军怕是一个不错的台阶。
无论战争结局如何，俄罗斯肯定是宣布自己取得了胜利。事实上顿涅茨克和卢甘斯克的独立已经形成，克里米亚早在2014年就已经并入俄罗斯的版图，乌克兰恐怕不会收复这些地方。承认这些现实是俄罗斯谈判条件的一部分，而且是重要的一部分。其他什么去军事化，永远不加入北约，清除纳粹等等不过是借口。还有就是，俄语成为乌克兰第二官方语言，这就更是扯淡，因为乌克兰本身就有很多人讲俄语。
国内很多倾向追捧俄罗斯的人担心，俄罗斯会因为乌克兰战争而倒下。我想宽慰一下你们，你们的普大帝和俄罗斯不会倒下，最多也就是大病一场而已。
还有人说，俄罗斯通过这场战争伤了元气，正好削弱了他的强大，作为一个多年来一直对我们有威胁的邻国，现在正是我们凸显强大力量的契机。
听了这个我真是不知道怎么说了，因为我脑子不够使的。
不管怎样，如果俄罗斯真的打算撤军，那真是天大的好事。乌克兰的老百姓可以结束生灵涂炭，俄罗斯的士兵可以少流血，不会再有家庭因为战争而破碎。
普大帝呀，是时候收场了！

净化心灵

千座高原 发表于 2022-3-27 09:19
这几只废物意淫的天花乱坠

嘿嘿嘿

千座高原

这几只废物意淫的天花乱坠

绝对不主流

满天辰星 发表于 2022-3-27 07:45
很少人知道你怎么知道的呢？
是你达到某个级别了吗？
你有证据吗？是口头承诺还是签署了协议？还是你自 ...

1994年中乌双方签订《中国向乌克兰提供安全保证的声明》，美英俄法四国也分别与乌克兰签有同样内容的声明，这也就是俗称的五常给予核安全承诺

满天辰星

跳梁老丑 发表于 2022-3-27 01:13
好像没多少人知道，我们对乌克兰是有核保护的承诺的。
当年为了实现乌克兰无核化，我们承诺过，如果乌克 ...

很少人知道你怎么知道的呢？
是你达到某个级别了吗？
你有证据吗？是口头承诺还是签署了协议？还是你自己在论坛上跟乌克兰签订了口头协议？

徐公孰

大尾巴鹰 发表于 2022-3-26 21:25
对我这样格局小的人，确实不好理解。

这与格局半点关系都没有。也无关乎价值观。

纯粹就是一个语言的误用问题，先是把三维的事情压到二维平面，然后继续压成一根线，于是这种看似深刻的悖论或者滑稽的戏剧冲突就制造出来了。

这种情况在动画片中最常见。

跳梁老丑

大尾巴鹰 发表于 2022-3-26 19:22
一直以来，美帝一直就是中国人民的敌人。自从中美建交以来，特别是改革开放以后，这种情况有所缓和，甚至一 ...

不赞成这样口号式的说法。“一直以来”是从什么时候开始？唐宋元明清，还是抗美援朝之后，或者1949以后？

“中国人民”的“敌人”，这个定义谁下的？
谁能代表中国人民？敌人到底对我们做了什么？
看看咱的精英移民流入地，我倒觉得他是“中国人民”的好朋友呢。

河海森林

不明白为什么俄军没有一上来就解决顿巴斯两个共和国,俄军因该先解决这两个共和国之后再分散兵力,这样在政治上,军事上都占先手有优势.

就跟中国自卫反击战一样,率先拿下老街,凉山,名曰达到了目的胜利退兵.

这倒好,把兵力铺的大大的,主要目标却实现不了.