道与逻辑（“道”的共通性、丰富性和不可译性）

芳源

“道”，是抽象却客观的“现实”存在，或“理性”存在。
“道”的存在亦如此，虽然看不见，摸不着，但它亦如空气，存在于客观世界当中，并且是主宰一切的力量，燃发一切的力量。如果道不在了，那么万事万物的发生和发展也会如蜡烛的火焰一样，因为缺乏道的指引、生发而熄灭。

为什么东方哲学不是现代文明的基石？
为什么？
为什么？
为什么？
看看这两句话。满嘴胡说八道，还振振有词，你还不能反对。。。


因此，王小波说：
真正的科学没有在中国诞生，这是有原因的。这是因为中国的文化传统里没有平等：从打孔孟到如今，讲的全是尊卑有序。上面说了，拿煤球炉子可以炼钢，你敢说要做实验验证吗?你不敢。炼出牛屎一样的东西，也得闭着眼说是好钢。在这种框架之下，根本就不可能有科学。

这套理论的根基就是本文作者所说的这些东西，自己把某种思想总结并命名，并向世界宣布是真理。

另说，某事物不可翻译。。。
这人根本就不懂翻译。
非实物的事物，从来都是不可翻译的。只能找一个接近的词互相代替。
最基本的翻译学识都不懂。。。
还弄个“道”不可翻译。。。

芳源

我之前说，本文作者很可怜。
原因就在于，一辈子大好时光，研究这些毫无边际毫无意义并且几乎是玄学之类的东西。
21世纪都过去五分之一了，同志们嘛。。
人生苦短啊。。。同志们嘛。

芳源

金牌打手 发表于 2021-11-6 14:32
前段日子在看一个老师注解周易
不是推演。
就是简单地从字面意思把周易的卦象一一拆解。

你应该回到民国，那时考古之风盛行，
你可大有作为。
如果一个汉字不能考出七八十种意思
那简直就是没学问的意思。

芳源

有贤无垢 发表于 2021-11-6 15:47
王东岳，王德峰。二王讲中西哲学，讲老子的“道”，我觉得讲得非常深入浅出了。应该听听。道，如王所言， ...

芳源

有贤无垢 发表于 2021-11-6 15:47
王东岳，王德峰。二王讲中西哲学，讲老子的“道”，我觉得讲得非常深入浅出了。应该听听。道，如王所言， ...

王德峰是复旦哲学教授，他肯定要承认东方哲学。
不承认还玩什么。他还相信命理学，还给别人讲命理学，也就是算命。


我们又不是不承认东方哲学。
只是觉得，在现代社会，
东方哲学本身做为一个哲学里的小小分支，可以了解，
除了专业学者，其他人没必要研究并深信之，或以他的宗旨进行普世教育。。。。
柏杨先生说过一句话：
不说了。。。容易挨打。。。

芳源

老实说，冯骥才的书值得一看。

芳源

忽有故人心上过 发表于 2021-11-6 18:49
我想看看他是如何拼出老命保护我们这代人和上代人的乡愁的？他在全国政协会议上提出保护传统古村落自然风 ...

他就随便一说。
你别当真就行了。
一个文人写写书，偶尔好像为历史发几句牢骚，仅此而已。
官老爷才不鸟他那一套。
官老爷要的鸡屁股。。。

芳源

远烟空沫 发表于 2021-11-6 18:31
此处可以做个不太恰当的体会，你看不到磁性，但磁性会有作用。

胡说。
磁性可以感知，可以测量。
道只可意会，甚至不能言传，更无法测量。。。

芳源

有贤无垢 发表于 2021-11-6 19:05
砖家同志以及其他一些同志对东方哲学或者中国哲学的看法，是有些偏激的。你看你们几位，几乎全盘否定中国 ...

突然想起周星驰的话：我有个很好的建议——
既然如此，你可以不必穿现代的衣服，所有的都不能穿，因为除了纯棉麻的大长衫，都是西方的泊来品。
电脑你肯定不能用了，手机，汽车，高铁，飞机，甚至你衣服上的扣子你都不有能拥有和使用，这些东西全是建立在西方哲学基础上发明出来的。
你家居里的绝大多数生活用全是西方人发明的。。。

最关键的是看病。。。
你既然相信东方哲学，看病自然要看中医，
望闻问切之后，开中药汤。必须是农家土灶熬的，现代厨房里的一切用具你都不能用。。。否则违规。
但糟糕的是，你甚至连“科学”“派出所”这样的词，基本上大多数现代人习以为常的词语，你都不能用，
他们基本上都是泊来品。。。

你已经站在了巨人肩膀之上，
之后你说，没有巨人，我一样站得更高，看得更远。

这就是现代东方人讲起东方哲学时的流氓心态。。。

芳源

忽有故人心上过 发表于 2021-11-6 19:22
科技进步是把双刃剑。适可而止，不可过度向地球索取，也不可以不顾一切给地球增加负担和压力。

这也不是东方哲学的观点，正好相反，这是西方的观点。

芳源

有贤无垢 发表于 2021-11-6 19:22
芳妹这几天没来，忽有兄好挂念你哟
来了就好来了就好

这几天，被公司新来的什么经理搞死。。。每个中国人，一旦手里有了权力，他们只会做一件事以示自己能力超群——瞎折腾。
真是活见鬼了，老板非常相信这种只会嘴上胡吹的人。。。
所以我准备南下，找你玩。。。。

芳源

忽有故人心上过 发表于 2021-11-6 19:30
人类哲学成果是属于整个人类的，何分东西？

这说明你有转向的可能。或者开窍了。。。
好事，好事也。。。

芳源

忽有故人心上过 发表于 2021-11-6 19:39
请循其本，东西方哲学之分是从妹妹你开始的。

事情正在起变化。。。。

芳源

忽有故人心上过 发表于 2021-11-7 08:10
石油农业，是科技进步的成果，但现在需要纠正，现在开始大力发展生态农业和有机农业，化肥、除草剂、杀虫剂 ...

谈这个，正好是我的专业。
别的都是瞎吹，农业这一块你遇到专业的了，不是砖家。
你说的这些，是事实。
然而，目前并没有办法解决。
因为产量的基础，还就是化学肥料和农药，没有别的办法。
如果有，早就用了。
所以，这才是袁隆平被称为神人的原因。
因为他在其他条件不变的情况下，用杂种优势，保证了产量。

去掉化肥和农药。
你恐怕今天就没力气打字了，很可能已经被饿死，
或因为你根本没有足够的钱去买粮食，而饿晕。。。

所以我之前一直在说，
你们之所以有能力有闲情谈这些，基础是，已经吃饱了，开始对饭菜挑三拣四了。。。。
你可知道易子而食的故事？
在粮食基础供应保证之前，一切都是白费力气。
如果按你的想法。
用不上一年，我们就会全民挨饿，因为根本买不起了。。。
物以希为贵，加上资本的垄断，普通人吃饭都成了问题。
这就是高层非常关注粮食借给是否到位的原因。

芳源

忽有故人心上过 发表于 2021-11-7 08:16
再来说说西医里的一些药品，很多药伤肝伤肾。人体的一些病就不能用西医治疗。采用中医保守疗法对待肝肾疾病 ...

说到西药的伤肝伤肾。。。小姐姐。。。哟。你真可爱。
别的我不敢吹了。我是常看病的人，身体不好。
所以对这个非常有研究。

任何西药， 在上市之前，都要经过三期临床。
就是说，一款药品，他的主要成分，分子式，主要功用，毒副作用，用量，用法，预后，这些都是可以提前知道的。
是可控的。

中药就完蛋喽。
中药，只能知道他的主要功用范围，看好了，是范围，却不能知道具体功用，更不知道起作用是什么物质或成分，分子式这些就不要谈了。中医根本没这个概念。

你是21世纪的人了，还懂外文的，中药西药这样一比较，你用哪一个呢？

中药，包括中成药，在西方，只能当保健品，不能当药品。因为成分不明，功用不详，更别说副作用了。

全球肝癌发生率最高的是台湾和南亚。知道为什么吗？
因为这地方的人最相信中药汤子。。。

芳源

忽有故人心上过 发表于 2021-11-7 10:27
你不能2021年的事拿到1960年去说。

因为我就是学育种杂交技术的。
袁隆平是我们的偶像。
我们知道这一行里的水有多深，
现在的情况下，如果离开的农药和化肥，
产量会直线下降。

发展生态农业的口号当然要，而且必须喊，
但这根本不是必然之路。至少暂时不时，在可以看到的未来50年内，绝对不是。
因为产量仍然是第一位需求。。。没有产量，一切都白废力气。
就是目前的产量，我们仍然无法满足国内的粮食需求，
需要大量进口，比如，大豆（从上世纪90年代就开始每年大量进口了），玉米。这可都是主粮啊。
小玉，水稻就不用说了。国内产量不高的。。。

所以，你说的，只是美好愿景，50年内，不要想这个事了。

芳源

忽有故人心上过 发表于 2021-11-7 10:25
经济转型是不是真的？绿水青山就是金山银山，是不是真的？倡导绿色发展，是不是真的？大力发展生态农业， ...

虽然略有下降，但总体还在1亿吨以上。

你还发展生态农业吗？

所以，你不能光看口号。。。

芳源

金牌打手 发表于 2021-11-7 11:21
中成药这块，可以参照一个小视频。
好像是做一个什么散剂的中药。

先过了三期临床再说吧。
否则不要出来害人。
这东西属于，杀敌人一千，自损八百的武器。
少用为好。。


三期临床，我们有没有搞过呢？
当年我们第一代伟人都在世的时候，是搞过的。
最后失败告终。。
后面又准备搞，被老中医们叫停，不了了之。
因为他们非常清楚，根本就过不了关。

芳源

金牌打手 发表于 2021-11-7 11:39
我懂你的意思。

我们群里一些医学院的大拿们也在激烈讨论。

这种特例，没有普遍性。
而现代医学是最讨厌特例的。
没有现代医学的普遍性应用，
就不可能有今天的现代文明。
更不要谈平均寿命72。。。。
我们民国时平均寿命还不到40岁呀。。。
那可是中医延续了两千多年的结果。
中医不好吗？
当然有他自己的独特之处，
但独特，不能普通应用，效果就相当微小，可以忽略不计。

我们讨论这些，并不是反对 ，甚至否定 中医的伟大和现实应用。
而是说，东方这套哲学思想，已经对现代人的生活构成某种影响。

明明知道不可行，明明知道 可以有更好更科学的办法，
却偏偏相信中医药方或相信某些来路不明的传说甚至口号，
这方面的受害人，可不要太多。。。

更多的人，受幸存者偏差影响，非常多的情况下不去看大夫，转而相信中医，结果贻误最佳时机。

芳源

金牌打手 发表于 2021-11-7 12:13
这个特例是因为这个有效的例子发生的少。
并不是指这个药方在病症上有效的例子少。

果真如此，定要善待。
谁不善待，先打断腿。

芳源

大玲小芳 发表于 2021-11-7 11:58
中医，是一门博大精深的理论实践体系。上下几千年，漫长求索，传承，创新。想当年秦始皇谋求长生不老，宫 ...

之前，没有现代科技之前，
可以试错改错。
现在不行了，
人命是最宝贵的。
所以中药无法在世界上更广泛地流通。。。
只能自己玩。
上下几千年的中医，和西方的巫术巫医，没什么区别。
因为到民国的时候， 我们平均寿命还不到40岁，和西方没有中医的地方没啥区别。

芳源

金牌打手 发表于 2021-11-7 13:20
你让二者并存会怎样呢？

譬如对我先前举的例子。

你看你，和忽有姐姐一样
上来就歪曲并否定我的观点。
我何时说过西医就是最好的了？
我何时说过中医永远不行的了？
我没说过呀？
这些观点，都是你们想出来的，推断出来的。
我没说过呀！！！

西医当然有不足，这是建立在科学发展不足的基础上的。
就是说，现代科学技术，还不足以全面细致地了解人体结构，
比如脑结构，比如有些遗传病，比如免疫系统，
科技没有发展到这一步，医学技术自然也就不足。

中医治好了现代医学没治好的病，我说了，是特例，如果能把这种特例进行普通应用，
那当然最好。
那么，你要知道，普遍应用之前就必须了解药方的基本组成成分。
可是，这一步就基本上进行不下去了。
我们只知道方子的药物组分，并不知道具体是什么东西在起作用，或共同作用。
这就没办法普及应用。（更不要谈中医一人一方的主张了）
因为搞不好更容易出事。
这就是中药过不了三期临床的主要原因。
就是说，你只知道他有用，但为什么有用，有什么副作用，都不明啊。。。。
那些已经大体上明了的，都进了医院的药品目录了，你看那些中成药就是。

中药需要的是，明确功用成分，明确毒副作用，这样医生才有的放矢，敢开药。。。知道预后什么样。。。
不然，心里都没底啊。。。

中药最可能的突破点是在激活免疫这一块。
中药最大的作用机理可能就是和免疫相关。
这也是西医比较弱的一个环节，因为目前人类对免疫系统的了解很少。

芳源

金牌打手 发表于 2021-11-7 11:30
屠呦呦的青蒿素，是翻阅了古籍得来的。

屡屡失败是因为

非常遗憾的是
屠奶奶自己都说了，
发现青蒿素并成功提取，和中医中药没关系
只是传统的药方给了她提示而已。
所以很多人一看青蒿素几个字就说，
你看还是我们中医伟大。。。
其实是误会。

芳源

金牌打手 发表于 2021-11-7 14:30
你说的这个特例，我们假定他是特例。

那么为什么会存在这个特例？

你看你。。。
又来臆测我对中医的观点。
我前文已说，我没有反对或否定中医既有的作用啊。。。
我没有啊。。。


我们说的是现在，不是过去。
是现在世界对中医的看法。
我甚至说，中医最可能的突破点是和免疫系统相关的领域。。。
你都不看的呀？

中药通不过三期临床，这个不是我说了算的。
是现代医学按既有的标准要求，它是通不过的。
通不过，并不能否定他的实际用应（当然小范围内或特例可以用）
但不能普遍应用。我说了好多次普遍应用，你就看不到这四个字。。这可咋整。。。

青蒿素本身，只是一种化学物质，这和三期临床有什么关系？
难不成你是说，每个疟疾患者，都要“青蒿一握以水渍”来治？

你和忽有姐姐一样，喜欢抬杠。。。