道与逻辑（“道”的共通性、丰富性和不可译性）

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膜拜！

厉害！

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芳源 发表于 2021-11-6 11:21
“道”，是抽象却客观的“现实”存在，或“理性”存在。
“道”的存在亦如此，虽然看不见，摸不着，但它亦 ...

你等着，东方文明即将成为现代文明的高级表达

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炁

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云自在 发表于 2021-11-6 12:57
老子的道进化为庄子的道……
——
这一句，我一直以为道通常可以指老子的道，

南华经，和老子，周易并称三玄。
三玄出自道家之语。

玄学，如果没理解差的话，也归得了道家。

金牌打手

前段日子在看一个老师注解周易
不是推演。
就是简单地从字面意思把周易的卦象一一拆解。

还是蛮有意思的。

其中一个屯字。
他的解释是草儿钻出土。
一横表示土此字发尊的音。

忘记了。
又记得好像是纯的音。
表示幼小，弱小，但是有力量。虽未来险阻颇多，但希望仍在。

一个古字的意思尚且有如此多的意思。
汉字对汉字也是要逐一翻译。
古汉语对现代汉语
之间隔着时间漫长的距离
一再延伸，变形。
已经脱离了最初的意思了。

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文字本身就有各种功能
有指示，借代，还有注音的功能。
他们的演变，实际上是有逻辑可循的。


字有逻辑。
道亦有逻辑。

就我理解，道一定是有一个最初的原点。
依据这个原点，
一生二，二生三，三生万物。
依照逻辑推理
万事万物都可理顺。
相应的，物理学，嗯，不记得是不是物理学。
上帝会给出最优美最简洁的数学公式。

以上是我对道的理解。

逻辑学最初的证明。
我想下哈。
我不太记得了。
他是有两个基础推定。（烦死了，不记得了。）

我回头找找看
在数学书里关于逻辑的一段话。
找到了我再填补。

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不想找。

睡觉

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芳源 发表于 2021-11-6 14:38
你应该回到民国，那时考古之风盛行，
你可大有作为。
如果一个汉字不能考出七八十种意思

那不是对奇门遁甲有兴趣嘛。
才刚摸摸敲门砖而已。

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忽有故人心上过 发表于 2021-11-6 19:39
请循其本，东西方哲学之分是从妹妹你开始的。

把谏逐客书发出来给芳源看。

我东方文明一大统的气魄。

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有贤无垢 发表于 2021-11-6 19:05
砖家同志以及其他一些同志对东方哲学或者中国哲学的看法，是有些偏激的。你看你们几位，几乎全盘否定中国 ...

嗯。

有个混沌摆，如果给他的初始条件不同，那么它的轨迹也会不同。
这是一。

复杂系统是一种高级别的有序活动。
是可以推理的演变的。

这个有点类似周易里的算卦。
起初，内心要默念自己所求之事。
然后再推演。


另外，我们的奇门遁甲，古代的术数。
也涉及的广泛，包含了天文在内。

本年度的诺奖颁给的奖项里包括了气象学家。


所以嘛，我很合理地怀疑，奇门遁甲可能是复杂系统的最早演算。

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金牌打手 发表于 2021-11-6 20:03
嗯。

有个混沌摆，如果给他的初始条件不同，那么它的轨迹也会不同。

当然，我只是合理的怀疑。
因为，我两头都搞不明白。

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天人合一啊。

搞个分野图来。
天上的星宿对应地上的州府。

最早的全息理论。

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有贤无垢 发表于 2021-11-7 00:13
中国哲学与西方哲学两种智慧的比较，可以浓缩于中医与西医。这样就直观了。首先得承认它们是两种智慧。中 ...

关于头痛医脚

西医搞不明白。

中医是因为足少阳胆经起于瞳子髎，止于足窍阴穴。
按揉足窍阴穴，可以缓解头胀头痛。

哈哈。我知道这个知识点。
而且保证有效。

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有贤无垢 发表于 2021-11-7 00:17
算了，言多必失。哲学太高深，处处是坑，咱还是敬而远之，呵呵

要看楼主的标题

共通性
丰富性
不可译性

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有贤无垢 发表于 2021-11-7 00:22
打手是研究奇门遁甲的高手，有诸葛孔明之才，叹服，収服，争取早日研究出成果，站上诺奖舞台

我研究个屁

我是好奇心重。
因为要和帅哥聊天。
自备聊天谈资。
其实
皮毛都不懂的。

你们这些直男素女。
哪里懂我们为了帅哥，背后下的苦功。

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在提倡三胎的大环境下，产量必须是放在第一位的。
为环保让路。
但是如果科技跟的上脚步，也就是说，现有的农药化肥之类的手段
会被以后的新型农业耕作模式取代。
生态系统是未来的趋势。
并不是因为产量第一，生态农业就不被重视。
只是以目前现有的能力达不到而已。

市面上常见的有机农作物价格昂贵，不仅仅是个噱头。
因为仅仅靠所谓的自然生态耕作，产量以及产品的质量都未必能达到理想状态。
谷子会有大量的秕谷。
产量跟不上。

所以，生态之路最终还是要科技的辅助。
二者相辅相成。

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世人对中医有一个误区。
一提到中医就以为是中药。
错的。

看黄帝内经，都知道内经分两部，一是灵枢，一是素问。
中医不仅是药方，还有望闻问切。

药方也有验方之分。
是有加减的。
一张方子，吃了几日，回头再看，再酌情增减。

另，中医有个理论点，叫扶正祛邪。
与现在的免疫学的一些概念是不谋而合的。

我的同学，从事西医，临床二十多年的经验。
曾经说过，接触过不少被中医医治的病例
内心对中医从不信任到逐渐接纳。

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中成药这块，可以参照一个小视频。
好像是做一个什么散剂的中药。

因为要按照药典的话，散剂的固化是很难达到标准。
而如果要按照固化标准成药的话，药方子未必能达到药效。

中成药是一个模棱两可的东西。
它是照着西药的模式走的所谓中药。

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屠呦呦的青蒿素，是翻阅了古籍得来的。

屡屡失败是因为
我想下。
好像是萃取的温度过高。

古籍中的记载是取青蒿绞汁。
这个绞，就是低温，手动拧出汁水。

虽然说不一定是古方。
但参照的是典籍吧。

所有的草药起药效的，还是它蕴含的药物成分。
只不过，不似西药的成分那么精良。
但是西药的成分，又哪里不是从原料中提取出来的？
有效的还不就是那些？
自然成分就不是成分了？

鱼皮疗伤口，城里人觉得邋遢。
但医学家会找出其中的有效原理。
这是城里人和医学家的区别所在。

所学有限。限制了眼界和大脑的开阔。

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芳源 发表于 2021-11-7 11:28
先过了三期临床再说吧。
否则不要出来害人。
这东西属于，杀敌人一千，自损八百的武器。

我懂你的意思。

我们群里一些医学院的大拿们也在激烈讨论。
我因为是门外汉，所以从不参与。
只默默随喜。

但就我自己认识的医学院的一个老师亲身经历来说。
她的一个弟弟在西医看不好的腿疾
后来经人介绍去了一个老中医处看。
老中医是自己采药自己熬方敷料。
小男生到现在已经是中年油腻男了。

但是老医生的儿子因为中医没落，一直不肯随父就学。
等于是，这个药方是失传了。
这么手艺是绝世了。

如果凡事要照着西医的走。
那么可否，留一条出路给中医们。
给一个传承的火种。

因为以现有的技术手段
你可以说中医落后愚昧。
但，保不定，日后哪天研究表明。
中医的种种手段都是行之有效的。

也许以后中医，会没落到只给少数群体服务。
至于这个群体。
在疫情时
有个退休的某有一定权位的老头他是享受到的。

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大玲小芳 发表于 2021-11-7 11:44
我也来歪楼，主贴论道，跟贴岔道，哈哈。不过跟贴我看的懂，插得上话。中医，可以信。虽然式微。

道的丰富性

是指有西医，有中医

道的不可译

是指中医的理论系统西医搞不来。




我牵强地附会一下。
道的共通性

西医可以在中医的体系里找到启发。
或者说，找到共同的方法。

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芳源 发表于 2021-11-7 11:55
这种特例，没有普遍性。
而现代医学是最讨厌特例的。
没有现代医学的普遍性应用，

这个特例是因为这个有效的例子发生的少。
并不是指这个药方在病症上有效的例子少。

你要注意特例的意思。

也就是说老医生的药方，如果普及的话，很多类似的腿疾是可以药到病除的。

你要给老中医很多个病例。
证明老中医的药方在一百个人里只有效一两个。
这才叫特例。

问题是
老中医是没有这个机会的。
而这个药方存在的原因，
是它历经了如此漫长的岁月，一个又一个的病症
多个医师，重重典籍
流传下来。


如果有这么一个方子在。
为何不善待。

西方的哲学，不也是从最早的泰勒斯的水是万物本源开始的吗？

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大玲小芳 发表于 2021-11-7 11:58
中医，是一门博大精深的理论实践体系。上下几千年，漫长求索，传承，创新。想当年秦始皇谋求长生不老，宫 ...

握手。

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蓝草一直嚷嚷佛学禁欲。

毕达哥拉斯，曾经建立过一个宗教，哲学政治一体的团体。
带着信众一起禁欲。
毕达哥拉斯就邪恶低级了吗？

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芳源 发表于 2021-11-7 12:46
之前，没有现代科技之前，
可以试错改错。
现在不行了，

你让二者并存会怎样呢？

譬如对我先前举的例子。
这样一个男孩，在现有西医无法解决面临截肢的情形下，有幸遇见老中医
得以完好地健全地活下来。
不是幸事吗？

你确保西医可以解决的了一切病症？
也就是说现有的西医已经不需要发展前进了吗？
相比较未来的医学，现有的西医就是不需要升级的了吗？

中医的存在，不是因为他是一个民族的文明的象征。
这个不是它延续下去的理由。
是因为它的辩证理念是有效的，是科学的。
是亟待发展的。

所有的文明，并不是因为它存在于现代，他就一定是高于过去的文明。
它一定是建立在过去
一步步发展演化的。

我们这些半吊子可能现在看中医好像是落后的，愚昧的。
焉知未来的下一代，他们不会回归到中医的博大精深里寻找新的启发。

解题思路，也许有一条是笨拙。
但这条笨拙的思路，也可能是解开另一领域课题的最好途径。

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芳源 发表于 2021-11-7 14:04
非常遗憾的是
屠奶奶自己都说了，
发现青蒿素并成功提取，和中医中药没关系

和中医没有关系，可以不用从古籍翻找。
从现有的西医案例里寻求帮助。

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芳源 发表于 2021-11-7 13:32
你看你，和忽有姐姐一样
上来就歪曲并否定我的观点。
我何时说过西医就是最好的了？

你说的这个特例，我们假定他是特例。

那么为什么会存在这个特例？

在实验室里，无数个实验失败了。
总有一个实验是成功的。
那么这个成功的特例是不是要特别重视？
考虑一下这个特例是如何成立的。

背后一定是有什么原因。

他的特例存在不符合现有的规范。
那么要不要考虑现有的这个规范本身是有局限性？

如果这个规范是有局限性。
那么依据这个局限性可以轻易推翻这个特例的有效性吗？


你不能因为我说不了你的那套语言系统。
听不懂我的表达。
就判定我是个毫无语言能力的人吧

你是用你的那套体系来要求我的这套体系。
试问，你的那套体系有没有局限性。
有没有解释不了的边界。

对不对？

为什么不可以两套语言系统相互参照相互参详。
对不对？

一个几千年的岁月，
多少人在这个领域上付出。
各种典籍一一记载，并流传。
你怎么知道他的背后不是成千上万的临床病例分析累计出来的数据成果？

为什么在典籍里出现过青蒿。
是因为曾经有人试用此方，并亲测有效。
这个特例的存在。
你因为它是特例。
就不重视。

当然全程你可以西医化。
那么我这个特例做为中医方。
他的效用就因为通不过三期而被抹杀吗？

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芳源 发表于 2021-11-7 15:58
你看你。。。
又来臆测我对中医的观点。
我前文已说，我没有反对或否定中医既有的作用啊。。。

嗯。

我在看到中药在西方只能被当做保健品
第一时间理解为中医不算医学。





我们假设一下屠呦呦没有找到青蒿素这种化学物质。
当时的西医如果无效。
那么从其他渠道听说有一握汁的方子。
要不要等三期临床出来。
去尝试一下。

这个方子的有效范围如果是不明确的。
仅有针对病症症状。
要不要尝试。


在已知范围内，我们可以自称先进。
但在未知领域面前
我们的先进也许是踯躅。

我同样也不是质疑西医。
也不是夸大中医。
我是在沿着楼主对道的理解
发表一下我对道的认知。

从中西医的角度切入对于道的认识。
不单以东西为界。
而是统一的辩证地对待。

我不针对芳妹。
一直是在阐述对道的理解。