道与逻辑（“道”的共通性、丰富性和不可译性）

芳源

金牌打手 发表于 2021-11-7 11:39
我懂你的意思。

我们群里一些医学院的大拿们也在激烈讨论。

这种特例，没有普遍性。
而现代医学是最讨厌特例的。
没有现代医学的普遍性应用，
就不可能有今天的现代文明。
更不要谈平均寿命72。。。。
我们民国时平均寿命还不到40岁呀。。。
那可是中医延续了两千多年的结果。
中医不好吗？
当然有他自己的独特之处，
但独特，不能普通应用，效果就相当微小，可以忽略不计。

我们讨论这些，并不是反对 ，甚至否定 中医的伟大和现实应用。
而是说，东方这套哲学思想，已经对现代人的生活构成某种影响。

明明知道不可行，明明知道 可以有更好更科学的办法，
却偏偏相信中医药方或相信某些来路不明的传说甚至口号，
这方面的受害人，可不要太多。。。

更多的人，受幸存者偏差影响，非常多的情况下不去看大夫，转而相信中医，结果贻误最佳时机。

大玲小芳

金牌打手 发表于 2021-11-7 11:48
道的丰富性

是指有西医，有中医

中医，是一门博大精深的理论实践体系。上下几千年，漫长求索，传承，创新。想当年秦始皇谋求长生不老，宫廷民间都有钻研之人。医学是个试错改错的学科，靠统计概率说话。小人体，大系统。

金牌打手

芳源 发表于 2021-11-7 11:55
这种特例，没有普遍性。
而现代医学是最讨厌特例的。
没有现代医学的普遍性应用，

这个特例是因为这个有效的例子发生的少。
并不是指这个药方在病症上有效的例子少。

你要注意特例的意思。

也就是说老医生的药方，如果普及的话，很多类似的腿疾是可以药到病除的。

你要给老中医很多个病例。
证明老中医的药方在一百个人里只有效一两个。
这才叫特例。

问题是
老中医是没有这个机会的。
而这个药方存在的原因，
是它历经了如此漫长的岁月，一个又一个的病症
多个医师，重重典籍
流传下来。


如果有这么一个方子在。
为何不善待。

西方的哲学，不也是从最早的泰勒斯的水是万物本源开始的吗？

童天一

忽有故人心上过 发表于 2021-11-6 16:27
是的

道不仅是情理一体，还是真假一体，善恶一体，美丑一体。

金牌打手

大玲小芳 发表于 2021-11-7 11:58
中医，是一门博大精深的理论实践体系。上下几千年，漫长求索，传承，创新。想当年秦始皇谋求长生不老，宫 ...

握手。

金牌打手

蓝草一直嚷嚷佛学禁欲。

毕达哥拉斯，曾经建立过一个宗教，哲学政治一体的团体。
带着信众一起禁欲。
毕达哥拉斯就邪恶低级了吗？

芳源

金牌打手 发表于 2021-11-7 12:13
这个特例是因为这个有效的例子发生的少。
并不是指这个药方在病症上有效的例子少。

果真如此，定要善待。
谁不善待，先打断腿。

芳源

大玲小芳 发表于 2021-11-7 11:58
中医，是一门博大精深的理论实践体系。上下几千年，漫长求索，传承，创新。想当年秦始皇谋求长生不老，宫 ...

之前，没有现代科技之前，
可以试错改错。
现在不行了，
人命是最宝贵的。
所以中药无法在世界上更广泛地流通。。。
只能自己玩。
上下几千年的中医，和西方的巫术巫医，没什么区别。
因为到民国的时候， 我们平均寿命还不到40岁，和西方没有中医的地方没啥区别。

忽有故人心上过

高隐 发表于 2021-11-7 11:16
哲学当然需要，但哲学不能直接用来代替科学解决具体问题。我是这个意思，飘大教授明鉴。

那你在论坛里是为吃饱穿暖而论战吗？你毕生为之奋斗的哲学既然不能为人类服务，你为之辩论的意义何在？只是为了显得自己博学多思，聪明善变，赢得支持和崇拜吗？

我为什么写论文感性？人文的论文和理科论文一样干巴巴，只为写而写，有意义吗？

正如研究庄子的没有做过心斋和坐忘，就在那里论证心斋和坐忘，不可笑吗？

哲学一定会为人类服务。因为人类不是只有物质生活就可以满足。人类的精神自由和解放解脱，需要道家思想和佛家思想的引领，当然，也不是绝对的。我说过，不了解这些未必达不到某种境界。但不能说哲学不能带来物质效益就是无用的。

现在的人，物质生活过于丰富，急需要精神生活的丰富和调节。道与佛哲学就是这方面人类现在和未来最需要的。

忽有故人心上过

金牌打手 发表于 2021-11-7 11:19
世人对中医有一个误区。
一提到中医就以为是中药。
错的。

赞👍

忽有故人心上过

童天一 发表于 2021-11-7 12:13
道不仅是情理一体，还是真假一体，善恶一体，美丑一体。

没有二元切分，无二智慧。

忽有故人心上过

金牌打手 发表于 2021-11-7 11:48
道的丰富性

是指有西医，有中医

是的，道有遍在性和运动性，道不仅仅在东方，西方，任何一个地区，“道在屎溺”。

人类或整个地球整个宇宙，都有道的统领。不要说西方哲学东方哲学，既然遍在，就可以一网打尽。

西方哲学认识到了它的存在，但不一定是道这个名字。名字不重要，它在，才最重要。

伍尔夫眼里的“现实”，其他人眼里的“风”，都是它。海德格尔眼里的存在，此在，都是它。被抛状态，也是它。海亚姆诗歌里把人形容成皮球和棋子，那下棋的一只手，那踢皮球的一只脚，都是它。

基督教把它叫上帝。很多人把它叫造物主。中国神话里的女娲，盘古，夸父，都是它。

人们只感觉到自己被操纵，人类地球众生都在被操纵，然而却不知道它叫什么。

有物混成，先天地生。强字之曰道，强名之曰大。

注意强字。没有办法命名，只能这么叫。叫啥不重要，它的确在，才重要。

金牌打手

芳源 发表于 2021-11-7 12:46
之前，没有现代科技之前，
可以试错改错。
现在不行了，

你让二者并存会怎样呢？

譬如对我先前举的例子。
这样一个男孩，在现有西医无法解决面临截肢的情形下，有幸遇见老中医
得以完好地健全地活下来。
不是幸事吗？

你确保西医可以解决的了一切病症？
也就是说现有的西医已经不需要发展前进了吗？
相比较未来的医学，现有的西医就是不需要升级的了吗？

中医的存在，不是因为他是一个民族的文明的象征。
这个不是它延续下去的理由。
是因为它的辩证理念是有效的，是科学的。
是亟待发展的。

所有的文明，并不是因为它存在于现代，他就一定是高于过去的文明。
它一定是建立在过去
一步步发展演化的。

我们这些半吊子可能现在看中医好像是落后的，愚昧的。
焉知未来的下一代，他们不会回归到中医的博大精深里寻找新的启发。

解题思路，也许有一条是笨拙。
但这条笨拙的思路，也可能是解开另一领域课题的最好途径。

忽有故人心上过

金牌打手 发表于 2021-11-7 11:30
屠呦呦的青蒿素，是翻阅了古籍得来的。

屡屡失败是因为

小磨麻油，也是神药。

忽有故人心上过

金牌打手 发表于 2021-11-7 13:20
你让二者并存会怎样呢？

譬如对我先前举的例子。

老D的姥姥腿摔断了，九十岁高龄无法手术，一个老中医用一只大公鸡，连骨砸碎，加了点中草药，糊上，竟然连骨成功，长上了。

芳源

金牌打手 发表于 2021-11-7 13:20
你让二者并存会怎样呢？

譬如对我先前举的例子。

你看你，和忽有姐姐一样
上来就歪曲并否定我的观点。
我何时说过西医就是最好的了？
我何时说过中医永远不行的了？
我没说过呀？
这些观点，都是你们想出来的，推断出来的。
我没说过呀！！！

西医当然有不足，这是建立在科学发展不足的基础上的。
就是说，现代科学技术，还不足以全面细致地了解人体结构，
比如脑结构，比如有些遗传病，比如免疫系统，
科技没有发展到这一步，医学技术自然也就不足。

中医治好了现代医学没治好的病，我说了，是特例，如果能把这种特例进行普通应用，
那当然最好。
那么，你要知道，普遍应用之前就必须了解药方的基本组成成分。
可是，这一步就基本上进行不下去了。
我们只知道方子的药物组分，并不知道具体是什么东西在起作用，或共同作用。
这就没办法普及应用。（更不要谈中医一人一方的主张了）
因为搞不好更容易出事。
这就是中药过不了三期临床的主要原因。
就是说，你只知道他有用，但为什么有用，有什么副作用，都不明啊。。。。
那些已经大体上明了的，都进了医院的药品目录了，你看那些中成药就是。

中药需要的是，明确功用成分，明确毒副作用，这样医生才有的放矢，敢开药。。。知道预后什么样。。。
不然，心里都没底啊。。。

中药最可能的突破点是在激活免疫这一块。
中药最大的作用机理可能就是和免疫相关。
这也是西医比较弱的一个环节，因为目前人类对免疫系统的了解很少。

忽有故人心上过

金牌打手 发表于 2021-11-7 13:20
你让二者并存会怎样呢？

譬如对我先前举的例子。

+10086

有贤无垢

芳源 发表于 2021-11-7 13:32
你看你，和忽有姐姐一样
上来就歪曲并否定我的观点。
我何时说过西医就是最好的了？

砖家不服小打手

有贤无垢

金牌打手 发表于 2021-11-7 11:19
世人对中医有一个误区。
一提到中医就以为是中药。
错的。

对，把砖家打疼为止

有贤无垢

高隐 发表于 2021-11-7 10:50
贤弟啊，中医就算了吧，已经被诟病得够多了。这里我就不讨论了。重复没有意义。

中医为人诟病是事实。中医继续存在并发展状大也是事实。高兄质疑精神可贵！

芳源

金牌打手 发表于 2021-11-7 11:30
屠呦呦的青蒿素，是翻阅了古籍得来的。

屡屡失败是因为

非常遗憾的是
屠奶奶自己都说了，
发现青蒿素并成功提取，和中医中药没关系
只是传统的药方给了她提示而已。
所以很多人一看青蒿素几个字就说，
你看还是我们中医伟大。。。
其实是误会。

忽有故人心上过

道家讲随顺自然，佛家讲驾驭自己的心，从而驾驭自然。自然是驾驭不了的，这里的驾驭，其实就是驾驭自己看待外部世界的态度。因此，道家讲保全心神即自我完备，佛家讲自我完善，利益众生

忽有故人心上过

佛道合一，佛家智慧能动性更大，统领性更强，所以，也就高了一个级别。

金牌打手

芳源 发表于 2021-11-7 14:04
非常遗憾的是
屠奶奶自己都说了，
发现青蒿素并成功提取，和中医中药没关系

和中医没有关系，可以不用从古籍翻找。
从现有的西医案例里寻求帮助。

金牌打手

芳源 发表于 2021-11-7 13:32
你看你，和忽有姐姐一样
上来就歪曲并否定我的观点。
我何时说过西医就是最好的了？

你说的这个特例，我们假定他是特例。

那么为什么会存在这个特例？

在实验室里，无数个实验失败了。
总有一个实验是成功的。
那么这个成功的特例是不是要特别重视？
考虑一下这个特例是如何成立的。

背后一定是有什么原因。

他的特例存在不符合现有的规范。
那么要不要考虑现有的这个规范本身是有局限性？

如果这个规范是有局限性。
那么依据这个局限性可以轻易推翻这个特例的有效性吗？


你不能因为我说不了你的那套语言系统。
听不懂我的表达。
就判定我是个毫无语言能力的人吧

你是用你的那套体系来要求我的这套体系。
试问，你的那套体系有没有局限性。
有没有解释不了的边界。

对不对？

为什么不可以两套语言系统相互参照相互参详。
对不对？

一个几千年的岁月，
多少人在这个领域上付出。
各种典籍一一记载，并流传。
你怎么知道他的背后不是成千上万的临床病例分析累计出来的数据成果？

为什么在典籍里出现过青蒿。
是因为曾经有人试用此方，并亲测有效。
这个特例的存在。
你因为它是特例。
就不重视。

当然全程你可以西医化。
那么我这个特例做为中医方。
他的效用就因为通不过三期而被抹杀吗？

忽有故人心上过

金牌打手 发表于 2021-11-7 14:30
你说的这个特例，我们假定他是特例。

那么为什么会存在这个特例？

忽有故人心上过

高隐，亲口说过，西方哲学带来了整个世界的科技进步，带来了工业革命。今天为了反对东方哲学，又说哲学没有用，不能带来科技进步和人类物质生活的改善。这种为辩而辩就不客观了。难不成西方哲学是哲学，东方哲学啥也不是？人类智慧，何分东西？

芳源

金牌打手 发表于 2021-11-7 14:30
你说的这个特例，我们假定他是特例。

那么为什么会存在这个特例？

你看你。。。
又来臆测我对中医的观点。
我前文已说，我没有反对或否定中医既有的作用啊。。。
我没有啊。。。


我们说的是现在，不是过去。
是现在世界对中医的看法。
我甚至说，中医最可能的突破点是和免疫系统相关的领域。。。
你都不看的呀？

中药通不过三期临床，这个不是我说了算的。
是现代医学按既有的标准要求，它是通不过的。
通不过，并不能否定他的实际用应（当然小范围内或特例可以用）
但不能普遍应用。我说了好多次普遍应用，你就看不到这四个字。。这可咋整。。。

青蒿素本身，只是一种化学物质，这和三期临床有什么关系？
难不成你是说，每个疟疾患者，都要“青蒿一握以水渍”来治？

你和忽有姐姐一样，喜欢抬杠。。。

金牌打手

芳源 发表于 2021-11-7 15:58
你看你。。。
又来臆测我对中医的观点。
我前文已说，我没有反对或否定中医既有的作用啊。。。

嗯。

我在看到中药在西方只能被当做保健品
第一时间理解为中医不算医学。





我们假设一下屠呦呦没有找到青蒿素这种化学物质。
当时的西医如果无效。
那么从其他渠道听说有一握汁的方子。
要不要等三期临床出来。
去尝试一下。

这个方子的有效范围如果是不明确的。
仅有针对病症症状。
要不要尝试。


在已知范围内，我们可以自称先进。
但在未知领域面前
我们的先进也许是踯躅。

我同样也不是质疑西医。
也不是夸大中医。
我是在沿着楼主对道的理解
发表一下我对道的认知。

从中西医的角度切入对于道的认识。
不单以东西为界。
而是统一的辩证地对待。

我不针对芳妹。
一直是在阐述对道的理解。

忽有故人心上过

金牌打手 发表于 2021-11-7 16:25
嗯。

我在看到中药在西方只能被当做保健品

这是客观的态度。