關於M2等與荒漠陽光先生的再商榷

云之舟

荒漠先生好！

上帖本希望引些整天骂娘的左左或右右们发表点「真知灼见」让咱学习下的，没成想他们个个露怯装聋作哑。这充分证明一句俗语的正确性：瞎叫唤的狗咬不了人。看来那帮人充其量只会玩个九曲十八弯骂人的微末之技罢了，真枪实弹面前都成了哑巴。真正的辩论，是需要腹中有点存货的。
　　从荒漠先生主帖、回帖中读出您是位很有思想、很有学识的人。在下与您的交流与辩论中受益良多，小弟不才，这厢有礼了。
　　读您回帖还有俩感觉不知对与不对：
　　1、或您非政治类、经济类科班出身及没系统阅读过这方面的理论书籍；2、另一种可能就是您耐该领域专家，让尚未入门的小弟没能力读懂您话中深意。总之，小弟迷惑之处若干，现一一向荒漠先生求教：
　　一、关于荒漠兄的回帖
　　荒漠兄在我第一个帖子中的回帖：
　　希望我们在经济层面讨论此事,凡事政治化就容易只争对错论黑白,没有很大的意义.
　　1.但又有哪个国家不是通过通货膨胀「富裕」起来的呢？
　　请你准备一些反例或者回答以上这个问题,最好是大一些的经济体,能有一些代表性的.
　　2.通货膨胀是不是好东西,自己没有下结论,只是指出这是一种经济成长中的特征,就像青少年发育时会有一些特征,你可以不喜欢但不能"消灭"它.至于非问先生想偷换概念谈政治问题,那是另一回事.
　　3.通货膨胀虽然会影响到汇率,但和汇率不是一回事,文中的"日本广场协议"凑进来算重量,不好
　　
—————————————————————
小弟答复如下：

　　不管哪个国家、何种体制，经济都是最大的政治。也就是说，经济是政治的子项、是政治最重要的组成部分。一个国家的内政、外交、国防其终极目的都与经济脱不了干系。离开政治谈经济，就如同撇开人体谈乳房、撇开林桎谈黛玉一样荒谬。
　　1、无论哪个经济学家，都不会否认「零通胀」是经济运行的最佳状态。经济运行自然不可能像凹凸齿轮一样咬合紧密。于是，「零通胀」只能是理想。于是，低微通胀成次优选择。
　　通货膨胀中的经济是种病态经济，经济发展始终伴随着通胀、通缩、滞胀等问题，但你不能因此说是通胀支撑着经济发展。
　　这就跟人一辈子躲不过疾病一样，你不能把生病当成「疾病能促进健康」的论据。
　　2、同上。经济话题乃最重要的政治话题。
　　3、上帖自始至终未出现「汇率」字样。只是以「广场协议」例证决策失误影响之深远，荒漠先生何以植入汇率话题？难道以生病举例就一定谈医学问题吗？
　　二、关于M2「数字」是否吓人
　　小弟是各领域的门外汉，说的不当之处还请荒漠兄不吝指教。
　　荒漠兄说「中国的广义货币（M2）大约100亿，GDP估计大约50万亿吧，之比为2，数字还不吓人」。我不知道荒漠兄「数字还不吓人」的结论是如何得出、以什么为标准、以哪个国家作参照。但我知道你的数字估计出于最新政府工作报告。
　　那么，小弟再给你几个数字：中国经济总量世界占比：7.8%；人口世界占比：19%；广义货币（M2）世界占比：25%；流动性新增占比：50%。经济总量是美国的三分之一，M2是人家的1.5倍！
　　你，还说「数字不吓人」？那怎么才算吓人？
　　三、关于中国的M2
　　M2，货币供应量指标。就跟中国的CPI一样，这个指标在构成上存在重大缺陷，到底哪些科目统计在内估计应是机密。按理说，这个指标是很容易统计、毫无水分。可真的这样吗？不是说政府刻意造假，而是统计系统真的太过滞后。地下钱庄有没有？同业存款有没有？银行表外产品规避有没有？所以，官方给出的这个数据应是被低估的。
　　现央行已发现或早发现这个问题了，据说正设计M2+指标，但愿能传导准确的信息别失真吧。
　　再说，M2在成熟经济体中的指导意义已显得不是那么重要了。
　　四、关于通胀率与居民消费价格指数
　　很显然，通胀率不等同于消费价格指数。
　　很显然，通过消费价格指数可以计算出通货膨胀率。
　　理论上通胀率很容易直接计算，现实中通胀率却无法直接计算。
　　一般来说CPI增长率超过4.5%就算严重通胀了。
　　中国去年CPI是多少？以此算出的通胀率是多少？有点大，不说了。
　　五、关于中国的消费者价格指数
　　构成和权重于2011调整过，科学吗？不知道。准确吗？鬼知道。
　　六、关于列华老师的「最好」的某某某
　　哈，免100元农业税骗民心，然后让人家资产缩水几万元几十万元与民争利，很划算？
　　七、关于林桎「卖都市房去三线住」
　　中国有句古话叫「人往高处走」。
　　其实谁也不愿在一个生活成本居高不下的大都市打拼。但是百姓又能怎么办？政府引导民众如此。
　　当一个政府把最优秀的医疗资源、教育资源、社会保障资源等等统统集中到大都市的时候，老百姓若不向往大城市、挤破脑袋向大城市迁徙难道等死？
　　林妹儿，哥建议你干脆去深山野林居住算了，自产自用，自给自足，也许一辈子不用花一分钱。当然，若手中持有现金的话不耽误继续快速贬值。
　　还「富婆」呢，就这思维？哥呸！

梧桐花开

换个字体吧，看着眼晕。

梧桐花开

我说看着M2咋这么熟悉呢，{:soso_e128:}

云之舟

这个也是在另一个论坛写的，现在也不“过时”。

林妹儿=尼洋河畔

云之舟

梧桐花开 发表于 2013-12-11 19:53
换个字体吧，看着眼晕。

哥换不回来来，在那边让版主妹儿帮忙编辑，成繁体字了

舞婆娑

字体、字号编辑了。

不会翻跟头的猫

我就是觉得钱不像钱了，出去买一点排骨一点青菜就要100大钞

想娶马樱花

舞婆娑 发表于 2013-12-11 20:14
字体、字号编辑了。

谢谢妹纸，侬真好。教教哥如何转换简繁字的呗？

想娶马樱花

不会翻跟头的猫 发表于 2013-12-11 20:18
我就是觉得钱不像钱了，出去买一点排骨一点青菜就要100大钞

是呀，这就是货币贬值。滥发钞票的原因。把老百姓的钱都稀释了。

梧桐花开

云之舟 发表于 2013-12-11 20:04
哥换不回来来，在那边让版主妹儿帮忙编辑，成繁体字了

还以为你故意整的呢。

想娶马樱花

梧桐花开 发表于 2013-12-11 20:59
还以为你故意整的呢。

繁体字哥虽都认全了，可很多真不会写

舞婆娑

想娶马樱花 发表于 2013-12-11 20:57
谢谢妹纸，侬真好。教教哥如何转换简繁字的呗？

这个简单，进入在线转换。

http://www.aies.cn/

想娶马樱花

舞婆娑 发表于 2013-12-11 21:16
这个简单，进入在线转换。

http://www.aies.cn/

谢谢妹纸！介个世界好人多，哥，终于信了啊。

不会翻跟头的猫

我也去整个繁体字，感脚民国风了，都。

风飘飘

哈，原来是块旧砖。都说上什么山唱什么歌，来点儿新鲜滴吧，在泡妞的同时干点实事，抛个砖头啊，引个美玉啊，讲讲过去啦话话未来啦……噢，对了，你勾引的玉玲珑呢？光说不练啊你。

风飘飘

不会翻跟头的猫 发表于 2013-12-12 08:49
我也去整个繁体字，感脚民国风了，都。

一见跟头猫我就想笑，小丫头太会玩了太有意思了，常驻杂谈呗。

不会翻跟头的猫

风飘飘 发表于 2013-12-12 09:46
一见跟头猫我就想笑，小丫头太会玩了太有意思了，常驻杂谈呗。

好的，听飘姐的。{:soso_e163:}

偶是来看酱油的

不管M几，任何一个国家权力阶层的精英们。其目的都是为了：以金钱忽悠大众去拼命地干活，充分激发他们的劳动热情。然后再以通货膨胀的方式，把大众口袋里的钱掏出来。再以新一轮的涨薪再去激发。这就是资本主义得以滚动发展的本质。

想娶马樱花

偶是来看酱油的 发表于 2013-12-12 13:12
不管M几，任何一个国家权力阶层的精英们。其目的都是为了：以金钱忽悠大众去拼命地干活，充分激发他们的劳动 ...

酱油弟，侬咋跟你舟嫂喜羊羊结的梁子啊？哈哈哈

想娶马樱花

不会翻跟头的猫 发表于 2013-12-12 09:52
好的，听飘姐的。

猫妹，哥想你了，很想

不会翻跟头的猫

以后就跟哥混了！

偶是来看酱油的

想娶马樱花 发表于 2013-12-12 21:12
酱油弟，侬咋跟你舟嫂喜羊羊结的梁子啊？哈哈哈

偶怎么会和人结梁子呢？倒是有不少人把梁子往偶头上架。呵呵

喜羊羊偶不熟悉啊。

心娣.

你是我上海的那个哥哥？晕死我吧！{:soso_e113:}

心娣.

在杂谈找到亲戚了，今后我来玩不会被骂吧？这里有我哥还有我姐护着我呢，对吗？{:soso_e113:}

想娶马樱花

心娣. 发表于 2013-12-13 15:27
在杂谈找到亲戚了，今后我来玩不会被骂吧？这里有我哥还有我姐护着我呢，对吗？

嗯，妹儿放心吧，有哥护着侬。

心妹儿，哥可没在上海哈

黄子

经济是政治的子项、是政治最重要的组成部分。----------无论公有制经济还是私有制经济，经济都是社会的基础，而政治等都属于上层建筑范畴，是被经济基础所规定并反作用于该经济基础，是为该经济基础服务的.
去年二会，M2已达99万亿，前2个月已过107万亿.
中国通货膨胀，是人为的、目的明确的掠夺.
纯属路过.{:soso_e120:}

黄子

心娣. 发表于 2013-12-13 15:27
在杂谈找到亲戚了，今后我来玩不会被骂吧？这里有我哥还有我姐护着我呢，对吗？

{:soso_e120:}

偶是墓歌相好的

{:soso_e113:}