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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 资本家信仰共产主义,乞丐信仰资本主义。
楼主: 宽兮绰兮
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资本家信仰共产主义,乞丐信仰资本主义。 [复制链接]

96
发表于 2024-3-16 18:43 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-3-16 18:45 编辑
宽兮绰兮 发表于 2024-3-16 18:41
这算不算资本家信仰共产主义

算信仰还是政治投机行为,不去判断
马克思晚年都声称自己从来不是个马克思主义者,谁知道那个群体里有多少真正的信徒

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95
发表于 2024-3-16 18:41 来自手机 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-3-16 10:24
老一辈无产阶级革命家很多都是资本家和地主的孩子,所以才有机会出国留学,接触到共产主义

这算不算资本家信仰共产主义

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94
发表于 2024-3-16 18:41 来自手机 |只看该作者
宽兮绰兮 发表于 2024-3-16 18:39
人们都分不清真理和谎言,真理任由谎言愚弄

尤其在公权力故意这么做,限制言论自由的国度

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93
发表于 2024-3-16 18:39 来自手机 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-3-16 18:31
极端情绪更易传播,谎言披着真理的外衣,真理就只能是赤裸裸的难以让人接受

人们都分不清真理和谎言,真理任由谎言愚弄

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92
发表于 2024-3-16 18:33 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-3-16 18:35 编辑
宽兮绰兮 发表于 2024-3-16 18:31
我猜西方宪政民主里没有平等

宪政是基于公平的第一正义原则的制度文明
以公平为第一原则去制定捍卫公民自由的法律

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91
发表于 2024-3-16 18:31 来自手机 |只看该作者
宽兮绰兮 发表于 2024-3-16 18:28
厌恶和抹黑就能出来马克思主义,那不到处是主义,不主流主义,螃蟹主义

极端情绪更易传播,谎言披着真理的外衣,真理就只能是赤裸裸的难以让人接受

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90
发表于 2024-3-16 18:31 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-3-16 18:11
“资本主义社会”好象一切向钱看的社会,这是马克思个人对财富的厌恶情绪导致的抹黑行为
西方宪政民主是基 ...

我猜西方宪政民主里没有平等

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89
发表于 2024-3-16 18:28 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-3-16 18:11
“资本主义社会”好象一切向钱看的社会,这是马克思个人对财富的厌恶情绪导致的抹黑行为
西方宪政民主是基 ...

厌恶和抹黑就能出来马克思主义,那不到处是主义,不主流主义,螃蟹主义

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88
发表于 2024-3-16 18:21 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-3-16 18:29 编辑
螃蟹 发表于 2024-3-16 18:16
这样概括也可以,但不主流的解释有大问题。
没能理解为不可权谋私,代理人不能把权力当成自己私有的。 ...

别瞎捅词,国家主义强调的是国家利益高于一切,不是关于权力的内容
举个例子“德国人基于国家利益高于一切的原则,把权力集中于希特勒一人,打造了一个国家社会主义国家,也叫纳粹”

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87
发表于 2024-3-16 18:19 来自手机 |只看该作者
宽兮绰兮 发表于 2024-3-16 18:11
都私有了,社会财富分配完了,政治机构不就没有再存在下去的意义

社会财富不只是土地类的生产资料,这是马克思带给你的错误认识
马哲认为生产活动带来社会财富增长,然而经济学理论却是市场交易行为带来社会财富的增长

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86
发表于 2024-3-16 18:16 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2024-3-16 20:54 编辑
卖真方子的 发表于 2024-3-16 18:00
“权力不可私有,财产不可公有”,这句话是对约翰。洛克的《政府论》的思想的归纳,可能不是原文


这样概括也可以,但不主流的解释有大问题。没能理解为不可以权谋私,代理人不能把公共权力当成自己的。而是认为这句话说明:权力不是来源于国民,只属于国家机器。这根本就不是啥宪政,而是典型的国家主义。不是“以人为目的”的,而是以国为目的……

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85
发表于 2024-3-16 18:14 来自手机 |只看该作者
宽兮绰兮 发表于 2024-3-16 18:11
都私有了,社会财富分配完了,政治机构不就没有再存在下去的意义

经济活动创造社会财富,只要经济活动继续进行,社会财富不断产生

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84
发表于 2024-3-16 18:11 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-3-16 17:58
问题是,农民分到的土地并未被私有,只有劳动义务却没有土地的转让权,甚至土地上的农作物都不能自由交易 ...

都私有了,社会财富分配完了,政治机构不就没有再存在下去的意义

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83
发表于 2024-3-16 18:11 来自手机 |只看该作者
“资本主义社会”好象一切向钱看的社会,这是马克思个人对财富的厌恶情绪导致的抹黑行为
西方宪政民主是基于自由主义的社会,“先确保自由才会有财富”,财富是自由的边际效应

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82
发表于 2024-3-16 18:06 来自手机 |只看该作者
宽兮绰兮 发表于 2024-3-16 18:04
民众福祉,,怎么体现,,是不是体现在平等和自由,自由要用私有财产体现,平等更要有私有财产体现

财富自由信仰自由言论自由,免于匮乏与恐惧的权利等等

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81
发表于 2024-3-16 18:04 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-3-16 17:54
人类从事政治活动,设计权力的目的是通过对社会财富的再分配以提高民众福祉
这是所有不愚民的政治书里政 ...

民众福祉,,怎么体现,,是不是体现在平等和自由,自由要用私有财产体现,平等更要有私有财产体现

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80
发表于 2024-3-16 18:03 来自手机 |只看该作者
卖真方子的 发表于 2024-3-16 18:00
“权力不可私有,财产不可公有”,这句话是对约翰。洛克的《政府论》的思想的归纳,可能不是原文



这段可以归纳为“私有财产神圣不可侵犯”以及“财富不能公有”

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79
发表于 2024-3-16 18:00 |只看该作者
“权力不可私有,财产不可公有”,这句话是对约翰。洛克的《政府论》的思想的归纳,可能不是原文


不过,你看看《政府论》下篇原文的这一段,是否与“权力不可私有,财产不可公有”的说法有多大出入?


我看约翰。洛克,就是这个意思!


《政府论。下篇》
第十一章 论立法权的范围


138.第三,最高权力,未经本人同意,不能取去任何人的财产的任何部分。因为,既然保护财产是政府的目的,也是人们加入社会的目的,这就必然假定而且要求人民应该享有财产权,否则就必须假定他们因参加社会而丧失了作为他们加入社会的目的的东西;这种十分悖理的事是无论何人也不会承认的。因此,在社会中享有财产权的人们,对于那些根据社会的法律是属于他们的财产,就享有这样一种权利,即未经他们本人的同意,任何人无权从他们那里夺去他们的财产或其中的任何一部分,否则他们就并不享有财产权了。因为,如果别人可以不得我的同意有权随意取走我的所有物,我对于这些东西就确实并不享有财产权。所以,如果以为任何国家的最高权力或立法权能够为所欲为,任意处分人民的产业或随意取走其任何部分,这是错误的想法。如果政府中的立法权,其全部或一部分属于可以改选的议会,其成员在议会解散时与其余的人一样,也受他们国家的共同法律的支配,那就不用担心会发生这种情况。但是,如果在有些政府中,立法权属于一个经常存在的议会,或如同在专/制君主国那样归一人掌握,这样就还有危险。他们会认为自己具有不同于社会其余成员的利益,因而会随意向人民夺取,以增加他们的财富和权势。因为,如果支配那些臣民的人有权向任何私人取走其财产中他所属意的部分,并随意加以使用和处置,那么纵然有良好和公正的法律来规定他同一般臣民之间的产权范围,一个人的财产权还是没有保障的。









英文版《政府论》链接。


Locke, John: Political Philosophy | Internet Encyclopedia of Philosophy (utm.edu)

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78
发表于 2024-3-16 17:58 来自手机 |只看该作者
宽兮绰兮 发表于 2024-3-16 17:52
打土豪分田地,都有了平均的田地这个私有财产,就是人人都有了平等的自由

问题是,农民分到的土地并未被私有,只有劳动义务却没有土地的转让权,甚至土地上的农作物都不能自由交易,这是用公有谎言包装的农奴制

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77
发表于 2024-3-16 17:57 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-3-16 10:20
资本家和地主,当然不会信仰共产主义,因为他们会担心自己的财产被分走。但乞丐也不会信仰共产主义,因为共 ...

穷人富人都信仰资本主义

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76
发表于 2024-3-16 17:54 来自手机 |只看该作者
宽兮绰兮 发表于 2024-3-16 17:45
权力的目的是资本

人类从事政治活动,设计权力的目的是通过对社会财富的再分配以提高民众福祉
这是所有不愚民的政治书里政治的定义内容

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75
发表于 2024-3-16 17:52 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-3-16 17:44
没有私有财产就没有财产自由,也就丧失了所有的自由(哈耶克),人类历史中奴隶制度下的奴隶就是没有私有 ...

打土豪分田地,都有了平均的田地这个私有财产,就是人人都有了平等的自由

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74
发表于 2024-3-16 17:49 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-3-16 17:47
呆子,我显然说的是“不经本人同意的法律,对本人没有约束力”。说的物权,和在自己属地内的治权,也就是 ...

主权不是物权概念,文盲,你有权转让你的房产,官员无权转让职务权力

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73
发表于 2024-3-16 17:48 来自手机 |只看该作者
当年中国农民分到的田地,不是财产,没有处置权就意味着分到手的土地只是劳动义务劳动工具,这是农奴待遇

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72
发表于 2024-3-16 17:47 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2024-3-16 18:05 编辑
绝对不主流 发表于 2024-3-16 17:37
你自己说你有没有权收自己或他人的税?税收权力是第一治权,是所有公权力得以执行的基础

呆子,我显然说的是“不经本人同意的法律,对本人没有约束力”。说的是物权,和在自己属地内的治权,防卫权,也就是主人之权——主权。没说要去收税。当然,你如果选我做领袖,那我自然是要向你收税的,否则,怎么雇专业人士筹建内阁为你服务,怎么养军队保护你呢。

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71
发表于 2024-3-16 17:45 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-3-16 09:36
“资本主义”这概念是马克思捏造的似是而非的伪概念
人类社会活动围绕权力而不是资本,所以西方国家的性质 ...

权力的目的是资本

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70
发表于 2024-3-16 17:44 来自手机 |只看该作者
宽兮绰兮 发表于 2024-3-16 17:39
无产阶级不是权力向穷人开放吗

没有私有财产就没有财产自由,也就丧失了所有的自由(哈耶克),人类历史中奴隶制度下的奴隶就是没有私有财产的人

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69
发表于 2024-3-16 17:43 来自手机 |只看该作者
围观精彩

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68
发表于 2024-3-16 17:42 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-3-16 17:37

这也是为什么特朗普会成为美国第一个涉一堆刑事诉讼总统的原因,这货的法律意识很淡漠

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67
发表于 2024-3-16 17:39 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-3-16 09:32
金钱是人类发明的最伟大的自由工具,只有金钱会向穷人开放,而权力永远不会。
人人向往的地方,不是天堂, ...

无产阶级不是权力向穷人开放吗

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