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标题: 逻辑盲论金们的逻辑水平 [打印本页]

作者: 战斗鸡 时间: 2024-4-19 11:33
标题: 逻辑盲论金们的逻辑水平
   这年头越是逻辑盲如论金、子曰、徐公之流，就越喜欢侈谈逻辑。

   本人以自己祖孙三代工资入不敷出来说明中国广大底层百姓艰难的民生，几十年来并未得到多少提升。然后就此招来包括女海盗在内的论金兰羽之流的嘲笑。对此我要说的是，所有对底层民众生存处境的漠视无不都是对他们的侮辱。这样的鹰犬粉红我永远诅咒他们不得好死。

   论金想当然地以为我这又是拿个例来涵盖整体。论金的愚昧无知在此表达得再淋漓尽致不过了。论金显然不懂文学作品中的典型概念。那可不是什么以个例代表整体，而恰恰是反过来，把六亿人均不过千元的普遍现象浓缩到一个典型的个体身上，然后通过这个典型来揭示被你们涂脂抹粉正在掩盖掉的底层民众普遍而真实的生存状况。只要你还有点良知和脑子的话，眼睛还没瞎的话，你就能看到你周围最底层的百姓，曾经那些血汗工厂的民工，那些濒临破产或者半死不活的国企的底层员工，那些私企被剥削的打工仔，那些保安或保洁，哪些超市或商场收银员，你问问他们每个月的收入，对比他们的生活成本和付出的劳动，够不够他们活得有尊严点？

   然而逻辑盲论金的逻辑不是这样的。按照他的特色逻辑，举个例子，鲁迅笔下的阿Q，也只是个别现象。鲁迅明显是拿个例来说明当时整个中国人的精神面貌了。鲁迅跟今天的高某一样愚蠢而不懂逻辑。但实际上，正常思维的人都知道，鲁迅笔下的阿Q，浓缩了无数中国人的影子。只不过论金自己这个逻辑盲粉红，蠢不自知罢了。

作者: 子曰 时间: 2024-4-19 11:41
别扯我

也别提你逻辑是哪个老师教的，丢不起这脸

作者: 徐公孰 时间: 2024-4-19 11:44

高隐，

你的逻辑能力差，逻辑感差，逻辑思维太弱。

还记得自己出丑不？

在本论坛，把归纳法和逻辑三段论混淆不清，是你不？

在天涯社区，吹牛自己有一个深藏不露的逻辑杀手锏，我一见之下就溃奔而走，丢不起人，怕人家说我曾经掺乎那种丢人现眼的讨论。有个叫马踏飞燕的同学，不辞辛苦不避丢人，指出来你逻辑不通。还记得不？

作者: 徐公孰 时间: 2024-4-19 11:47

高隐

好言相劝，你也有你的朋友圈，回你朋友圈谈逻辑，对你好，对我也好。

我好歹也是个要面子的人哪。

若有人以后说我跟你讨论逻辑，我脸上可挂不住啊。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-4-19 11:49

徐公孰发表于 2024-4-19 11:44
高隐，

你的逻辑能力差，逻辑感差，逻辑思维太弱。

归纳法也有三段论。你自己去学学吧。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-4-19 11:50

子曰发表于 2024-4-19 11:41
别扯我

也别提你逻辑是哪个老师教的，丢不起这脸

逻辑盲阁下，能驳倒主楼么？

作者: 子曰 时间: 2024-4-19 11:51
你们关天三什么来着？不主流在事实和常识认定上不稳，但逻辑基础的确比你强不是一点半点

作者: 战斗鸡 时间: 2024-4-19 11:51
兰羽比你们人品和辩品要好多了。他至少能做到在道理和逻辑面前闭嘴，不像你们口水连连。

作者: 子曰 时间: 2024-4-19 11:57

战斗鸡发表于 2024-4-19 11:51
兰羽比你们人品和辩品要好多了。他至少能做到在道理和逻辑面前闭嘴，不像你们口水连连。

都是怕和你这水平的拉到一起丢脸

作者: 战斗鸡 时间: 2024-4-19 11:59

子曰发表于 2024-4-19 11:51
你们关天三什么来着？不主流在事实和常识认定上不稳，但逻辑基础的确比你强不是一点半点

你懂点逻辑的毛就很不错了。
还不主流的逻辑基础呢。他说民主不是价值而只是制度，这种“逻辑基础”也就跟你半斤八两而已。

作者: 子曰 时间: 2024-4-19 12:12
简单列几点，自己去撞墙吧：
1.以你家三代做代表，怎么归纳的？按哪些维度？
2.就以6亿人人均收入不到一千元？即使城乡都是不到一千元，其间差异有多大知道不？能不能归纳到一起？
3.你论点是什么？想用这个一千元说明什么？
4.你老爹没衣穿没饭吃，是入不敷出；你衣食无忧，但没钱买车买房，也是入不敷出；你儿子买不起私人飞机，也是入不敷出。所以你家三代生活没得到多少提升？

作者: 子曰 时间: 2024-4-19 12:14
免费教你一个法子，把口水和情绪字眼去掉，看你主帖还有什么，再好好组织排列一下，然后确认一下字词句，看是不是立得住。

作者: 论金 时间: 2024-4-19 13:16
高隐，你是完全没认识到自己的愚蠢，所以也不怕丢脸。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-4-19 13:16
本帖最后由战斗鸡于 2024-4-19 13:17 编辑

子曰发表于 2024-4-19 12:12
简单列几点，自己去撞墙吧：
1.以你家三代做代表，怎么归纳的？按哪些维度？
2.就以6亿人人均收入不到一 ...

简单列几点，自己去撞墙吧：
1.以你家三代做代表，怎么归纳的？按哪些维度？
2.就以6亿人人均收入不到一千元？即使城乡都是不到一千元，其间差异有多大知道不？能不能归纳到一起？
3.你论点是什么？想用这个一千元说明什么？
4.你老爹没衣穿没饭吃，是入不敷出；你衣食无忧，但没钱买车买房，也是入不敷出；你儿子买不起私人飞机，也是入不敷出。所以你家三代生活没得到多少提升？
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1、人均一千跟五千、一万比，区别是有点大。但是和两千甚至三千比，区别很大么？你知道东北穷得有多少人出来后再不愿回去？不说南方，就说北方好了。整个东北、西北、华北大部以及山东大部，人们月入普遍也就一、两千多元你知道么？按照现在的物价水平，相当一部分还要还房贷，你觉得这样的月入能过上多少有尊严的生活？我说的是有点尊严的生活，而不是仅仅吃饱不饿死。比如家里来客人了，有能力请客吃几顿而不至于囊中羞涩、缩手缩脚；或者至少能因负担得起彩礼而不至于在女方面前羞于抬头。
2、整个九十年代直到新世纪10年代，我不是衣食无忧而是很忧。比如从97到98年之间，我每个月工资600多元。这还是大上海央企白领的工资收入。去掉房屋按揭250元，就剩400出头点，然后再去掉煤、水、电、网、话费、托费以及房租等，只剩140元。而当时一般能吃口饭不挨饿的生活水平，大概5百元左右。这么大的缺口，即使加上我老婆可怜的400元，还是顶多温饱的水平。家里若有什么事需要用钱，我若不出去做财务和家教兼职，就难以维持日常生活。
说这么多无非是跟（1）一样，都是最基本的生存和尊严的标准。
3、以我儿子买不起飞机为例，如此极端的思维，只能说你逻辑低下得连比喻或举例都不会用。这就跟你昨天信口开河，把不同意见比喻成有人就是觉得“中国人呼吸空气也是罪”一样。你连最简单的举例和比喻都假得如此不可信，更甭说正面观点了。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-4-19 13:28
那段时间，我经常被借调至集团公司循回全国各地下属公司审计检查。来自兄弟单位的同行工作人员，他们所在公司，比我们还差了好多。有的甚至工资都发不出来。可想而知他们的生活水平。

作者: 子曰 时间: 2024-4-19 13:44

战斗鸡发表于 2024-4-19 13:16
简单列几点，自己去撞墙吧：
1.以你家三代做代表，怎么归纳的？按哪些维度？
2.就以6亿人人均收入不 ...

城市人均1000与农村人均1000有多大差异？
中国有多少贫困人口属于农村的？
你家三代还能代表六亿人吗？

没说中国现在生活水平很高、都很幸福了，但说都像你家三代生活水平没怎么提高，你自己问问有多少人认同。

我每年要在山区农村呆一个多月，乡镇、县城、其他省份，我同学、亲友也不少，自己跑的地方也大半个中国了，我每天从各种渠道获得的信息，恐怕比一般人要丰富得多，不是活在世外桃源。

作者: 子曰 时间: 2024-4-19 13:46

战斗鸡发表于 2024-4-19 11:59
你懂点逻辑的毛就很不错了。
还不主流的逻辑基础呢。他说民主不是价值而只是制度，这种“逻辑基础”也就 ...

还有这个，显然你都没看清我说的是什么，然后你回答的是什么？

作者: 子曰 时间: 2024-4-19 13:46
累

作者: 战斗鸡 时间: 2024-4-19 13:52

子曰发表于 2024-4-19 13:46
还有这个，显然你都没看清我说的是什么，然后你回答的是什么？

不主流滔滔不绝的蠢话，一大筐一大筐的。什么民主自由不是褒词而是中性词，什么民主不是价值而只是制度，什么血战到底不是价值观而是方法论，什么杀人放火不是道德问题而是法律问题，什么公平正义不是道德范畴而是真理范畴，等等等等。你只要有点起码的理解力，能看懂其中哪怕一句奇蠢无比，都不至于觉得不主流的逻辑基础扎实。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-4-19 13:55
还有，不主流连原命题的否定跟否命题都能搞混，连全称和特称命题各自的证实和证伪方向都能搞错，恐怕也之后你这种逻辑盲才会觉得他的逻辑基础厉害吧。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-4-19 13:58

子曰发表于 2024-4-19 13:44
城市人均1000与农村人均1000有多大差异？
中国有多少贫困人口属于农村的？
你家三代还能代表六亿人吗？ ...

农村人口基本上连一千元都没有。
我一家三代当然不能代表六亿人，但却是六亿人中一个缩影。请问有什么问题？
说生活水平没怎么提高，并不是说一点点都没有提高，而是没有实质性的提高。不要说全国穷困的地方，就是大上海，拿最低工资的，打工工资三千的、养老金两三千的，照样一大波人在。你有什么理由说他们生活水平比以前有实质性提高？

作者: 阿牧 时间: 2024-4-19 14:43
老高和论金
就好比盲人摸象各说各有理
但又不全是盲人摸象，只是信仰不一样
老高执念为平苦大众急呼，信仰于***和平等
论金执念于大局观，信仰发展会带来实惠，未来会越来越好。
都没错，错在否定了对方的信仰，能综合一下就好了
老高能看到希望，论金能知晓疾苦。
但终归结底还得看事实
事实是一代人比一代人更加丰富
二十年为一代，在以家庭为生活哲学的社会，努力让下一代比我们更精彩。
阿q毕竟越来越少了不是？

作者: 子曰 时间: 2024-4-19 14:55

战斗鸡发表于 2024-4-19 13:52
不主流滔滔不绝的蠢话，一大筐一大筐的。什么民主自由不是褒词而是中性词，什么民主不是价值而只是制度， ...

不主流在事实和常识认定上不稳

但逻辑基础的确比你强不是一点半点

——你说的是属于事实和常识认定范围，还是逻辑范畴？

作者: 论金 时间: 2024-4-19 14:59

阿牧发表于 2024-4-19 14:43
老高和论金
就好比盲人摸象各说各有理
但又不全是盲人摸象，只是信仰不一样

你说高隐看不到国家发展的现实和希望，这是正确的。但你说我不知道国家的困难和问题，这是不对的。我一直以来是反抹黑的态度，反对以偏概全。
高隐这群烂货一直烂泥扶不上墙，教了这么多年还是没学到任何常识。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-4-19 14:59

子曰发表于 2024-4-19 14:55
不主流在事实和常识认定上不稳

但逻辑基础的确比你强不是一点半点

当然是逻辑范畴。
逻辑跟事实和常识都分不开的。
这直接关系到一个人的认知能力高下。逻辑混乱才不断导致认知混乱。

作者: 论金 时间: 2024-4-19 15:03

战斗鸡发表于 2024-4-19 14:59
当然是逻辑范畴。
逻辑跟事实和常识都分不开的。
这直接关系到一个人的认知能力高下。逻辑混乱才不断导 ...

你别谈什么逻辑了，你把最简单的东西弄懂就行了。比如存在现象，无论数量多少都不能用来说明总体情况。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-4-19 15:05

论金发表于 2024-4-19 15:03
你别谈什么逻辑了，你把最简单的东西弄懂就行了。比如存在现象，无论数量多少都不能用来说明总体情况。

如果你逻辑真过关的话，就不该把普遍悄悄偷换成总体。
六亿人比起十四亿，当然谈不上总体，但是六个亿，六个亿啊，够普遍了么？

作者: 战斗鸡 时间: 2024-4-19 15:08
不是我吹，我随机拿几篇旧帖出来，字里行间表现出来的逻辑能力，足可以给你们当范文来学习。

作者: 子曰 时间: 2024-4-19 15:10

战斗鸡发表于 2024-4-19 15:08
不是我吹，我随机拿几篇旧帖出来，字里行间表现出来的逻辑能力，足可以给你们当范文来学习。

千万别了，见识的足够了

作者: 战斗鸡 时间: 2024-4-19 15:11

子曰发表于 2024-4-19 15:10
千万别了，见识的足够了

你的水平和见识也暴露得够充分了。
所以我才敢于轻视。

作者: 子曰 时间: 2024-4-19 15:12

战斗鸡发表于 2024-4-19 15:08
不是我吹，我随机拿几篇旧帖出来，字里行间表现出来的逻辑能力，足可以给你们当范文来学习。

见过的几篇，去掉情绪和摘录，要么毛都没有，要么不知所云。算了吧

作者: 战斗鸡 时间: 2024-4-19 15:13

子曰发表于 2024-4-19 15:12
见过的几篇，去掉情绪和摘录，要么毛都没有，要么不知所云。算了吧

理解力和逻辑分析力，你比论金还差了很多很多。

作者: 论金 时间: 2024-4-19 16:22

战斗鸡发表于 2024-4-19 15:05
如果你逻辑真过关的话，就不该把普遍悄悄偷换成总体。
六亿人比起十四亿，当然谈不上总体，但是六个亿， ...

你脑子不够用。6个亿在比例上是6/14=42%，你想说明什么宏观问题？
我指你逻辑不过关，不是说这6个亿。这是你最新才感悟到的，说明总体或者宏观问题，需要用数据和比例，或者概率来说明。而不是排山倒海举一个个例子。那只能说明存在。
我教过你的，你排山倒海的排比举例，说明的是存在，不能说明那是“往往”还是“偶尔”甚至是“必然”。懂了没？

作者: 论金 时间: 2024-4-19 16:23

战斗鸡发表于 2024-4-19 15:13
理解力和逻辑分析力，你比论金还差了很多很多。

你这是见人也讲鬼话。

作者: 论金 时间: 2024-4-19 16:30
用这种文革一样的文风，大谈特谈逻辑。。。
不知道黑格尔看了会不会目瞪口呆于中国人的逻辑思考方式。。。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-4-19 16:35

论金发表于 2024-4-19 16:22
你脑子不够用。6个亿在比例上是6/14=42%，你想说明什么宏观问题？
我指你逻辑不过关，不是说这6个亿。这 ...

你要有多无知无耻才不懂当今社会财富分配二八甚至一九开事实？你又想说明什么宏观问题？
六亿人均月入千元，这不过是统计表格中一个档次，还有更多的千元以下，或者两千三千的群体。最终合并下来总体结果就是二八事实。听懂了没？还打算怎么洗地啊？你还真当自己跟马云一平均然后就成富豪了？

作者: 战斗鸡 时间: 2024-4-19 16:37

论金发表于 2024-4-19 16:30
用这种文革一样的文风，大谈特谈逻辑。。。
不知道黑格尔看了会不会目瞪口呆于中国人的逻辑思考方式。。。

咦？昨天你怎么说的？怎么到现在还抓住文革那些陈芝麻烂谷子不放？

作者: 薄荷味 时间: 2024-4-19 16:37
我理解的逻辑是一二三四五紧挨着，要是单独嘣，就是断了逻辑了。

也真是的，不懂逻辑并不等于没有逻辑，而是偏感性和理性看问题的角度不同。

作者: 薄荷味 时间: 2024-4-19 16:39
哈哈，真担心我会被懂逻辑的踹一脚，又被不懂逻辑的踹回来。

作者: 论金 时间: 2024-4-19 16:40

战斗鸡发表于 2024-4-19 16:35
你要有多无知无耻才不懂当今社会财富分配二八甚至一九开事实？你又想说明什么宏观问题？
六亿人均月入千 ...

你急个啥，我只是问你你在表达什么，我反对了吗？你是说六亿人月均收入1千元？你算过这笔账没有的？懒得等你这个屁也不懂的人回复了。
如果中国最穷的6亿人，月人均收入超过1000元。就不是很穷了。因为这是全民的数据。意味着一个家庭如果有六口人（爷孙三代），那么月收入就是6千。这个在三四五六线甚至偏远农村，温饱完全是可以的了。

作者: 论金 时间: 2024-4-19 16:40

战斗鸡发表于 2024-4-19 16:37
咦？昨天你怎么说的？怎么到现在还抓住文革那些陈芝麻烂谷子不放？

因为你还在这样做啊。

作者: 论金 时间: 2024-4-19 16:45
高隐没有哪怕一丁点逻辑思维能力。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-4-19 16:49

论金发表于 2024-4-19 16:40
你急个啥，我只是问你你在表达什么，我反对了吗？你是说六亿人月均收入1千元？你算过这笔账没有的？懒 ...

真是个不可救药的逻辑盲啊。
中国最穷的6亿人，加上中国不最穷的人，你自己说说有多少亿？
中国不最穷的人，然后他的生活水平比以前就叫有实质性提升了？

作者: 战斗鸡 时间: 2024-4-19 16:51
你终于承认仅仅温饱而非小康水平了？
那么，你我祖上三代人同样温饱水平，没有质的提高，请问我有说错了吗？你有脸你倒来证明下中国那么多不是最穷的人，他们的生活水平不是你亲口承认的温饱，而是小康水平？？

作者: 战斗鸡 时间: 2024-4-19 17:04
论金，我以前公司发年终奖时，百分之九十以上的普通员工，最低的一千元，最高的也就五、六千元的水平。
但是中层干部基本在30-40万的标准。
公司级就不说了，都是百万以上年薪级别的。
我知道你脸皮厚，本事也够大。然后你可以做个统计表，赶紧给中层洗地下，做出百分之九十员工不是千元级而是十万元级别。还有百分之十才千元级。
还不发挥你的洗地特长，赶紧动手制作？

作者: 战斗鸡 时间: 2024-4-19 17:07

战斗鸡发表于 2024-4-19 17:04
论金，我以前公司发年终奖时，百分之九十以上的普通员工，最低的一千元，最高的也就五、六千元的水平。
但 ...

这才是你心目中应有的“全员数据”，对不？

作者: 论金 时间: 2024-4-19 17:51

战斗鸡发表于 2024-4-19 16:49
真是个不可救药的逻辑盲啊。
中国最穷的6亿人，加上中国不最穷的人，你自己说说有多少亿？
中国不最穷 ...

哈哈，最穷的六亿人口。如果家庭人口是6人，那么家庭年收入是7万2。最穷的六亿人，生活在中国最偏远的地区了。
另外8亿的收入又是多少？

作者: 论金 时间: 2024-4-19 17:54

战斗鸡发表于 2024-4-19 16:51
你终于承认仅仅温饱而非小康水平了？
那么，你我祖上三代人同样温饱水平，没有质的提高，请问我有说错了吗 ...

你是这六亿人中的成员吗？你一个人的退休金就有8-9千。你老婆的呢？你儿子儿媳妇的呢？你把自己拉进这六亿人口里，还要脸吗？

作者: 论金 时间: 2024-4-19 17:56

战斗鸡发表于 2024-4-19 17:04
论金，我以前公司发年终奖时，百分之九十以上的普通员工，最低的一千元，最高的也就五、六千元的水平。
但 ...

哈哈，你这脑子到现在还没明白六亿人人均月收入的概念是什么。

作者: 论金 时间: 2024-4-19 17:57

战斗鸡发表于 2024-4-19 17:07
这才是你心目中应有的“全员数据”，对不？

这就是说你们公司的事情。华为肯定就不是你们公司这样子的了。我就不会像你这么蠢，拿华为一家公司来说什么事情。

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-4-19 18:28

阿牧发表于 2024-4-19 14:43
老高和论金
就好比盲人摸象各说各有理
但又不全是盲人摸象，只是信仰不一样

点赞这段

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-4-19 18:31

论金发表于 2024-4-19 17:54
你是这六亿人中的成员吗？你一个人的退休金就有8-9千。你老婆的呢？你儿子儿媳妇的呢？你把自己拉进这六 ...

按你的罗节，谭四筒是傻叉，老爸是两广总督，自已是正四品，都泡在蜜糖里了，还革个屁命，不是革自已嘛，现代史那些延安住窑洞的达官显贵为信仰改变中国的子女，都是傻叉是吧。

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-4-19 18:35
如果我是高隐，退休金有八九千的话，我与关天粉红们是一伙，生活全凭努力嘛，命苦不能怨社会，任何朝代都有穷人富人，毛委员打江山的时代，你爷爷的爷爷，怎么不跟着去了！！现在受穷，天经地义啊，不过你也可以努力，多帮权贵抬轿子，赏你个馍

作者: 论金 时间: 2024-4-19 18:38

平常人家平常心发表于 2024-4-19 18:35
如果我是高隐，退休金有八九千的话，我与关天粉红们是一伙，生活全凭努力嘛，命苦不能怨社会，任何朝代都有 ...

满脑子奴隶思想。
现代社会是文明社会了，你出来工作赚钱和任何资本主义社会一样，签劳动合同上班拿工资，不用你跪舔谁的脚趾公。你不爽某个老板，你可以辞职换家公司。

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-4-19 18:40

论金发表于 2024-4-19 18:38
满脑子奴隶思想。
现代社会是文明社会了，你出来工作赚钱和任何资本主义社会一样，签劳动合同上班拿工资 ...

论斤，你怎么不讲，让我去找工会说理撑腰

作者: 论金 时间: 2024-4-19 18:49

平常人家平常心发表于 2024-4-19 18:40
论斤，你怎么不讲，让我去找工会说理撑腰

工会没用，如果你遭遇不公，可以去劳动局起诉。

作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-4-19 18:53
论金谈的是国家发展过程中好的一面，战斗鸡谈的是发展过程中没有被照顾到的一面。
显然不是在一个认知框架内的讨论，这种辩论毫无意义，结果只能是为自己的价值观站队。

假设一个制度，不管是从历史角度还是从文化属性，都已经是最优，但你若拿着放大镜查看暗面，永远能找出无数个证据来证明自己的论点正确。

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-4-19 18:56
本帖最后由平常人家平常心于 2024-4-19 19:01 编辑

论金发表于 2024-4-19 18:49
工会没用，如果你遭遇不公，可以去劳动局起诉。

工会没用，怎么大锅象规模的企业也搞个工会，还有工会主席，真的只是摆设，其实仁代会也是摆设，论斤，你同意吗

？

作者: 论金 时间: 2024-4-19 19:07

平常人家平常心发表于 2024-4-19 18:56
工会没用，怎么大锅象规模的企业也搞个工会，还有工会主席，真的只是摆设，其实仁代会也是摆设，论斤，你 ...

现在的工会像一个福利机构，而不是一个权力机构。我讲的是现实问题，没有应不应该的问题。现在员工纠纷依靠劳动局。

作者: 论金 时间: 2024-4-19 19:07

飞梅弄晚发表于 2024-4-19 18:53
论金谈的是国家发展过程中好的一面，战斗鸡谈的是发展过程中没有被照顾到的一面。
显然不是在一个认知框架 ...

我不是讲某一面，我讲的是历史性和全局性。

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-4-19 19:09

论金发表于 2024-4-19 19:07
现在的工会像一个福利机构，而不是一个权力机构。我讲的是现实问题，没有应不应该的问题。现在员工纠纷依 ...

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