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标题: 马谡是自杀！ [打印本页]

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-14 08:46
标题: 马谡是自杀！
                                                                                   《街亭之战疑案集解之四》
                                                                                          作者：闻所欲闻

                                                                                      四、马谡是怎么死的？
       见此疑问，一般人会说，这还用问，不是诸葛亮挥泪斩马谡嘛！不然，——“诸葛亮挥泪斩马谡”，那是《三国演义》或者戏曲里的事。我说得是历史上真实的马谡是怎么死的？
       据《三国志·马谡传》记载：
      “建兴六年，亮出军向祁山，时有宿将魏延、吴壹等，论者皆言以为宜令为先锋，而亮违众拔谡，统大众在前，与魏将张郃战于街亭，为郃所破，士卒离散。亮进无所据，退军还汉中。谡下狱物故，亮为之流涕。”
      《三国志》这个记载有忽略。据我的《街亭之战疑案一、二、三》文章叙述，马谡军的一部分破围而出，“士卒离散”，马谡有没有回到街亭的诸葛亮大营？陈寿没有说。
       当然，连诸葛亮有没有到街亭陈寿都不肯说（陈寿当然知道得很清楚，因为陈寿父亲是马谡的参军，逃回来也被诸葛亮施以髡刑），马谡有没有像王平那样回到街亭的诸葛亮大营就更是无从知晓了。既然我们不知道马谡是怎么“下狱”、在哪“下狱”的，就必须依靠已有的史料推论一下这个“谡下狱”的时间、地点，这个史实对于马谡的死亡真相破解很重要！
       据《三国志·向朗传》，向朗建兴五年随亮驻扎汉中。“向朗素与马谡善，谡逃亡，朗知情不举，亮恨之，免官还成都。”
      按向朗一个文人，没有随诸葛亮北伐的必要而论，“向朗素与马谡善，谡逃亡，朗知情不举”=马谡没有像王平那样回到街亭的诸葛亮大营，而是直接就逃回汉中！并且到汉中的向朗处“报到”过。之后诸葛亮回到汉中，把马谡逮着“下狱”。
      也有可能马谡是回到街亭的诸葛亮大营，接着回到汉中被“下狱”以后逃亡，而“朗知情不举”，有不少历史研究者是这么认为滴。这种情况不在我的考虑范围内，因为这种情况可能性较小，且有证据表明与其它史料相冲突。历史研究不能简单思考。
      马谡被“下狱”以后，接着就“物故”了！
      “物故”：不明原因的死亡。
      如果马谡是在监狱死亡，又不明原因，就有这三种可能：1、伤病死亡。2、意外死亡。3、自杀死亡。
      1、伤病死亡。马谡既然能够从街亭千里迢迢直接跑回汉中，很快伤病死亡的可能性就很小了。
      2、意外死亡。马谡在监狱绊了一跤，头撞墙上血直冒？这种可能性也很小。
      3、自杀死亡。我们来看看马谡自杀死亡的可能性有多大。据《三国志·马谡传》：
      “谡下狱物故，亮为之流涕。良死时年三十六，谡年三十九。襄阳记曰：谡临终与亮书曰：‘明公视谡犹子，谡视明公犹父，原深惟殛鲧兴禹之义，使平生之交不亏於此，谡虽死无恨於黄壤也。’于时十万之众为之垂涕。亮自临祭，待其遗孤若平生。”
      这一段记载很有详细琢磨的必要。
      马谡“临终与亮书曰”不是在刑场上。如果马谡是在刑场上跟诸葛亮交代后事，临刑之前大呼——“二十年以后又是一条好汉！”，或许“于时十万之众为之垂涕”还有一点逻辑，英勇就义嘛。
      这马谡是在狱中死亡，又背负败军之将、逃跑将军之名，咋滴会有“于时十万之众为之垂涕”？就算是诸葛亮亲自为马谡祭奠、哭泣（“亮自临祭”、“亮为之流涕”），围观百姓兵众也不会“为之垂涕”呀？
      有见到人家哭坟，然后不管三七二十一，跪倒就哭的人吗？那除非是专业哭坟的“哭手”。现在就有这种职业哭手，被人花钱请去，天天哭祭、哭坟，好像死得都是自家人，“伤心不已”。
      那么为什么诸葛亮哭马谡，至少有一部分围观百姓兵众也会“为之垂涕”呢？反推一下：马谡必有能使人感动天下的行为，方能使围观百姓兵众“为之垂涕”不是嘛。
      什么样的英雄行为附在马谡身上了？马谡在被下狱前也未做什么感天动地之事，相反是个败军之将、逃跑将军，马谡又是在监狱“物故”死滴，死之前也未留下什么丰功伟绩，那么，最后能够有感动，就只有死的感动了！
      关于死的感动有许多：
      战场就义、刑场就义，见义勇为，锄奸打恶，……
      二流性质死的感动有：
      冤死、弱者被杀、……
      再有一种特殊的死法，人们对其的评价随时代而变化，就是“自杀”！
      如今的年代，自杀几乎被人所不齿，比如那些为脱罪的自杀、妈宝自杀。就是抑郁自杀、厌世自杀也不为人所尊重。
      古代人对于自杀的评价却不与现代同！特别是古代有一种自杀行为，如今所见凤毛麟角。看《史记·刺客列传·聂政》记载，有“聂政刺侠累”之事。刺客聂政为人报仇以后，为使不连累姐姐一家，自残形秽以后自杀，搞得面目全非。而其姐更是豪气冲天，追来指认兄弟，然后自杀于弟身旁，为其正名！
      战国游侠的自杀故事直让人荡气回肠。古人的性情和价值观与今人有着很大不同，许多古人看重的是精气神，看重名誉气节、大道教义，非为物质利益而活。士为知己者死，甘愿为朋友道义献身，以生命为代价换取美名声誉。
      而围观百姓兵众“为之垂涕”的马谡，当然不会因为其伤病死亡、意外死亡而使人“为之垂涕”，——只有自杀死亡，并且有精神气节高于常人的行为，这才会使不相干之人流下惜哉英雄的眼泪——推论：马谡为使诸葛亮在街亭之战不受上下责难，揽责于自身、临终写下遗书：“明公视谡犹子，谡视明公犹父，原深惟殛鲧兴禹之义，使平生之交不亏於此，谡虽死无恨於黄壤也”，之后在狱中自杀身亡！这才使得：
      “亮自临祭”、“亮为之流涕”、“于时十万之众为之垂涕”。
      新编历史剧到此应该结束了。然还有数个疑问要解释：
      1、诸葛亮真要斩马谡？
      未必！此战诸葛急于培养新人，而且轻敌，去街亭未必是马谡主动要求。且马谡无“尚方宝剑”持节示威（持节：皇帝颁发的节杖，杀人利器。诸葛亮、魏延都有），无法统治那些将军，是被逼下南山。因此，马谡出错诸葛亮要负主责。且赵云等数人也败战，只斩马谡不合理。
      2、据《三国志·马谡传》：
      蒋琬后诣汉中，谓亮曰：“昔楚杀得臣，然后文公喜可知也。天下未定而戮智计之士，岂不惜乎！”亮流涕曰：“孙武所以能制胜於天下者，用法明也。是以杨干乱法，魏绛戮其仆。四海分裂，兵交方始，若复废法，何用讨贼邪！”
      既然马谡已在狱中自杀身亡，而且斩马谡并不合理，为何诸葛亮还跟蒋琬说斩马谡是“必须的”？这是诸葛亮的“诡计”——“欲要打鬼，借助钟馗”！马谡虽亡，活鬼还在。
      3、据《三国志·王平传》：
     “丞相亮既诛马谡及将军张休、李盛，夺将军黄袭等兵。平特见崇显，加拜参军，统五部兼当营事，进位讨寇将军，封亭侯。”
      有褒有贬，方显统帅手段严谨。这个将军张休、李盛、黄袭（包括马谡的参军陈寿父亲）犯了什么死罪活罪？请看闻所欲闻的文章《街亭之战疑案集解之三》：
      “张郃部队这时又开始进攻南山了！所谓“猴子不上树，多敲几遍锣”，马谡手下的“猴子将军”们开始骚动起来：冲，冲下山去，冲下山与诸葛丞相大军会合是十拿九稳的事，这样就能摆脱现在的困境！以张休、李盛为首的将军要求马谡冲下山与张郃决战，黄袭将军没有吭声，王平说还是等等为好，马谡此时心烦意乱、毫无主见：他们都有道理，都有道理啊，丞相之命又不能违抗……。
      张郃部队和马谡部队接触打起来了，结果不出马谡的将军们所料，张郃部队“败”得很惨，下山逃跑时队形混乱、互相踩踏，恨爹娘少给了两条腿！张休、李盛见此情状，立即要带头冲下南山，马谡只好命王平先锋开路冲下山去……。”
      从以上历史演绎可知，马谡在南山下山追击张郃部队，主要是由张休、李盛的鼓噪引起的。而黄袭包括作为马谡参军的陈寿父亲，亦未力劝马谡不要下山。这几人确是街亭败战的直接罪魁祸首之一。于是诸葛亮所谓“欲要打鬼，借助钟馗”——利用问斩马谡这个死钟馗，打死张休、李盛这俩活鬼，弃用黄袭，髡刑陈寿父亲等等。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-14 08:47
      好，新编历史剧《马谡是自杀》观众已经看完，编导闻所欲闻开记者招待会，——有疑问滴、有感慨滴，都可以发帖提问，以便你们回去写新闻稿广而告之。
      特邀一位疑问重重的@绝对不主流 小盆友莅临指导。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-14 08:57
蹩脚的剧本
改成外星人暗杀了马谡

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-14 09:06

绝对不主流 发表于 2024-4-14 08:57
蹩脚的剧本
改成外星人暗杀了马谡

特邀不主流 小盆友莅临指导。你就这样否定《历史幼儿园》老师演讲？
小盆友不认账嫑紧，要说出理由来，不然酱紫赖地踢蹬着小脚，老师拿你咋办

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-14 09:19

闻所欲闻 发表于 2024-4-14 09:06
特邀不主流 小盆友莅临指导。你就这样否定《历史幼儿园》老师演讲？
小盆友不认账嫑紧，要说出理由来， ...

你的智商上限是阴谋论
阴谋是没有证据证明也没有证据证伪的，所以很适合脑残用着探索世界

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-14 09:37

绝对不主流 发表于 2024-4-14 09:19
你的智商上限是阴谋论
阴谋是没有证据证明也没有证据证伪的，所以很适合脑残用着探索世界

不主流小盆友在幼儿园学习，总是讲一些没有实质性内容的牢骚话
酱紫坐地蹬腿哭泣，老师实在没有哄小盆友的耐心
请各位读者提出有三国时代历史内容的意见，嫑像不主流小盆友那样说话。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-14 09:57
物故，就是死亡的意思，不是不明死亡
三国志诸葛亮传记载，马谡是“瘐死”，瘐死，在狱中受刑而死，病了不治，饿了不喂，活活折磨死，而马谡瘐死后还要被拉出去示众

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-14 09:58

闻所欲闻 发表于 2024-4-14 09:37
不主流小盆友在幼儿园学习，总是讲一些没有实质性内容的牢骚话
酱紫坐地蹬腿哭泣，老 ...

你需要关爱一下你自己的精神状态，臆症较严重

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作者: 金豆豆    时间: 2024-4-14 10:05
我在现实中认识一个新编三国演义的——就是把他所认为的缺失或疏漏内容补足出来，并且有特别的补足说明。。。。。。。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-14 10:10

金豆豆 发表于 2024-4-14 10:05
我在现实中认识一个新编三国演义的——就是把他所认为的缺失或疏漏内容补足出来，并且有特别的补足说明。。 ...

都是故纸堆里的蛆

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作者: 金豆豆    时间: 2024-4-14 10:17

绝对不主流 发表于 2024-4-14 09:57
物故，就是死亡的意思，不是不明死亡
三国志诸葛亮传记载，马谡是“瘐死”，瘐死，在狱中受刑而死，病了不 ...

我手里的版本，是“戮谡以谢众”，没有提及你说的这个死法。。。

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作者: 金豆豆    时间: 2024-4-14 10:18

绝对不主流 发表于 2024-4-14 10:10
都是故纸堆里的蛆

哈哈！你这是把历史学家、考古学家等，……都一棒子打死了。。。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-14 10:29

金豆豆 发表于 2024-4-14 10:17
我手里的版本，是“戮谡以谢众”，没有提及你说的这个死法。。。

瘐死是一种狱内执行的酷刑，也是戮

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-14 10:30

金豆豆 发表于 2024-4-14 10:18
哈哈！你这是把历史学家、考古学家等，……都一棒子打死了。。。

你见过小盆友睡地上俩腿直蹬，口吐白沫，胡言乱语吗？
我早见过，所以不同情

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-14 10:31

金豆豆 发表于 2024-4-14 10:18
哈哈！你这是把历史学家、考古学家等，……都一棒子打死了。。。

不要试图把多过古文献的内容加入历史，那是歪曲历史的办法

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-14 10:34

金豆豆 发表于 2024-4-14 10:17
我手里的版本，是“戮谡以谢众”，没有提及你说的这个死法。。。

《三国志·马良马谡传》：
谡下狱物故，亮为之流涕。良死时年三十六，谡年三十九。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-14 10:37

闻所欲闻 发表于 2024-4-14 10:34
《三国志·马良马谡传》：
谡下狱物故，亮为之流涕。良死时年三十六，谡年三十九。

你楼文的根本错误，就是“物故”两个字你整不明白，没有正常或非正常死亡的意思
基本功不扎实

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-14 10:50

绝对不主流 发表于 2024-4-14 09:57
物故，就是死亡的意思，不是不明死亡
三国志诸葛亮传记载，马谡是“瘐死”，瘐死，在狱中受刑而死，病了不 ...

小盆友还会自造屎书三国志诸葛亮传？
我看了几种版本《三国志》半天，也没有个“瘐死”马谡。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-14 10:51

绝对不主流 发表于 2024-4-14 10:37
你楼文的根本错误，就是“物故”两个字你整不明白，没有正常或非正常死亡的意思
基本功不扎实

“物故”：不明原因的死亡。
      如果马谡是在监狱死亡，又不明原因，就有这三种可能：1、伤病死亡。2、意外死亡。3、自杀死亡。
      1、伤病死亡。马谡既然能够从街亭千里迢迢直接跑回汉中，很快伤病死亡的可能性就很小了。
      2、意外死亡。马谡在监狱绊了一跤，头撞墙上血直冒？这种可能性也很小。
      3、自杀死亡。我们来看看马谡自杀死亡的可能性有多大。据《三国志·马谡传》：

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作者: 卖真方子的    时间: 2024-4-14 10:54

闻所欲闻 发表于 2024-4-14 10:50
小盆友还会自造屎书三国志诸葛亮传？
我看了几种版本《三国志》半天，也没有个“瘐死”马谡。{ ...

网上搜索的《三国志。蜀书。诸葛亮传》原文，没有““瘐死”马谡”这4个字。

不知道绝对不主流看得是哪本书。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-14 10:55

卖真方子的 发表于 2024-4-14 10:54
网上搜索的《三国志。蜀书。诸葛亮传》原文，没有““瘐死”马谡”这4个字。

不知道绝对不主流看得是 ...

他会自造屎书

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作者: 卖真方子的    时间: 2024-4-14 10:57

闻所欲闻 发表于 2024-4-14 10:55
他会自造屎书

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-14 10:59

闻所欲闻 发表于 2024-4-14 10:51
“物故”：不明原因的死亡。
      如果马谡是在监狱死亡，又不明原因，就有这三种可能：1、伤病死亡。2 ...

狱中死亡，又被记成戮，这叫“瘐死”，是古代的一种死刑

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-14 11:09
瘐死后示众，这是比公开绞刑砍头更残酷的死刑
亮戮谡，瘐死的命令是诸葛亮下的

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-14 11:09

绝对不主流 发表于 2024-4-14 10:59
狱中死亡，又被记成戮，这叫“瘐死”，是古代的一种死刑

我说你是自造屎书吧？
马谡狱中死亡被记成“物故”，没有记成瘐死，瘐死是你的屎书上记载滴。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-14 11:26

闻所欲闻 发表于 2024-4-14 11:09
我说你是自造屎书吧？
马谡狱中死亡被记成“物故”，没有记成瘐死，瘐死是你的屎书上记载滴。
...

是你这文盲不懂马谡传“狱中物故”和诸葛亮传“亮戮谡”，合起来是“诸葛亮下令在狱中折磨死马谡”，这叫瘐死
你没什么常识，所谓研究历史就成了更改史料记载，马谡被你改成自杀，《三国志诸葛亮传》相关内容就成了陈寿造的谣，这就是故纸堆里的蛆研究历史的特点，食古不化沤出了粪

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作者: 知音    时间: 2024-4-14 12:05

那还不如被诸葛亮斩了痛快呢

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-14 12:14

知音 发表于 2024-4-14 12:05
那还不如被诸葛亮斩了痛快呢

贺龙差不多算被瘐死的，羁押期间高血压糖尿病不给吃药甚至不让喝水，最后脑缺血失语症送医已经来不及了
但并没有调查谁下的“不准给他吃药”的瘐死命令
贺龙死后，周总理也挥了泪

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-14 12:33

绝对不主流 发表于 2024-4-14 11:26
是你这文盲不懂马谡传“狱中物故”和诸葛亮传“亮戮谡”，合起来是“诸葛亮下令在狱中折磨死马谡”，这叫 ...

口吐白沫滴小盆友看看幼儿园老师文章是怎么提出问题的：
“谡下狱物故，亮为之流涕。良死时年三十六，谡年三十九。襄阳记曰：谡临终与亮书曰：‘明公视谡犹子，谡视明公犹父，原深惟殛鲧兴禹之义，使平生之交不亏於此，谡虽死无恨於黄壤也。’于时十万之众为之垂涕。亮自临祭，待其遗孤若平生。”
      这一段记载很有详细琢磨的必要。
      马谡“临终与亮书曰”不是在刑场上。如果马谡是在刑场上跟诸葛亮交代后事，临刑之前大呼——“二十年以后又是一条好汉！”，或许“于时十万之众为之垂涕”还有一点逻辑，英勇就义嘛。
      这马谡是在狱中死亡，又背负败军之将、逃跑将军之名，咋滴会有“于时十万之众为之垂涕”？就算是诸葛亮亲自为马谡祭奠、哭泣（“亮自临祭”、“亮为之流涕”），围观百姓兵众也不会“为之垂涕”呀？
      有见到人家哭坟，然后不管三七二十一，跪倒就哭的人吗？那除非是专业哭坟的“哭手”。现在就有这种职业哭手，被人花钱请去，天天哭祭、哭坟，好像死得都是自家人，“伤心不已”。

口吐白沫滴小盆友说：马谡背负败军之将、逃跑将军之名，又“诸葛亮下令在狱中折磨死马谡”——于时十万之众为之垂涕？介个古代老百姓喜欢看”在狱中折磨死马谡“，不嘻嘻哈哈还“为之垂涕？”

小盆友说：“食古不化沤出了粪”——这就是我说小盆友自造“屎书”的来历

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-14 12:35

闻所欲闻 发表于 2024-4-14 12:33
口吐白沫滴小盆友看看幼儿园老师文章是怎么提出问题的：
“谡下狱物故，亮为之流涕。良死时年三十六，谡 ...

别瞎琢磨，别在事实层面与史料有矛盾，别假装看不见诸葛亮传的记载
阴谋论是脑残的智商上限

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-14 12:40

绝对不主流 发表于 2024-4-14 12:14
贺龙差不多算被瘐死的，羁押期间高血压糖尿病不给吃药甚至不让喝水，最后脑缺血失语症送医已经来不及了
...

不管怎么死，贺龙是冤死的，有功于民，周总理当然流泪。
马谡无功无绩，又被诸葛亮本人折磨行刑，诸葛亮和老百姓凭什么哭坟？
你这食古不化沤粪滴小盆友，造屎书造到贺龙周总理头上来了

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-14 12:45

绝对不主流 发表于 2024-4-14 12:35
别瞎琢磨，别在事实层面与史料有矛盾，别假装看不见诸葛亮传的记载
阴谋论是脑残的智商上限

诸葛亮传的记载“亮戮谡”是裴松之转载其它史书的记载，不是《三国志·诸葛亮传》本书的记载！
你拿张冠李戴当法宝，——说你自造屎书还不承认

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-14 12:54

闻所欲闻 发表于 2024-4-14 12:45
诸葛亮传的记载“亮戮谡”是裴松之转载其它史书的记载，不是《三国志·诸葛亮传》本书的记载！
你拿张冠 ...

你不能顾头不顾腚，别只长半个脑子
你想改《诸葛亮传》内容以满足你自己的智商需要，没用

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-14 12:55
八婆不要再强奸史书了

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-14 13:01

闻所欲闻 发表于 2024-4-14 12:40
不管怎么死，贺龙是冤死的，有功于民，周总理当然流泪。
马谡无功无绩，又被诸葛亮本人折磨行刑，诸葛亮 ...

那年代没人是被冤枉的，只有丑闻

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-14 13:29

绝对不主流 发表于 2024-4-14 12:54
你不能顾头不顾腚，别只长半个脑子
你想改《诸葛亮传》内容以满足你自己的智商需要，没用

问你诸葛亮和老百姓为什么哭马谡，你这半个脑子的小盆友就是回避而王顾左右而言他
敲你也没用，

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-14 13:33

绝对不主流 发表于 2024-4-14 13:01
那年代没人是被冤枉的，只有丑闻

周总理哭贺龙的丑闻
还是周总理哭贺龙是丑闻

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-14 13:47

闻所欲闻 发表于 2024-4-14 13:29
问你诸葛亮和老百姓为什么哭马谡，你这半个脑子的小盆友就是回避而王顾左右而言他
敲 ...

这么简单的问题，你也没有智力思考

挥泪斩马谡，是小说的故事情节

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-14 13:55

绝对不主流 发表于 2024-4-14 13:47
这么简单的问题，你也没有智力思考

挥泪斩马谡，是小说的故事情节

据《三国志·马谡传》：
      蒋琬后诣汉中，谓亮曰：“昔楚杀得臣，然后文公喜可知也。天下未定而戮智计之士，岂不惜乎！”亮流涕曰：“孙武所以能制胜於天下者，用法明也。是以杨干乱法，魏绛戮其仆。四海分裂，兵交方始，若复废法，何用讨贼邪！”

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-14 13:58

闻所欲闻 发表于 2024-4-14 13:55
据《三国志·马谡传》：
      蒋琬后诣汉中，谓亮曰：“昔楚杀得臣，然后文公喜可知也。天下未定而戮智 ...

这不是挥泪斩马谡，这是杀完以后的事

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-14 14:01

绝对不主流 发表于 2024-4-14 13:58
这不是挥泪斩马谡，这是杀完以后的事

问你诸葛亮和老百姓为什么哭马谡，你这半个脑子的小盆友就是回避而王顾左右而言他
敲你也没用，

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-14 14:03
马谡战败是小事，胜败乃兵家常事，否则诸葛亮也应该被杀，不止一次
他战败后临阵脱逃才是死罪

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-14 14:07

绝对不主流 发表于 2024-4-14 14:03
马谡战败是小事，胜败乃兵家常事，否则诸葛亮也应该被杀，不止一次
他战败后临阵脱逃才是死罪

问你诸葛亮和老百姓为什么哭马谡，你这半个脑子的小盆友就是回避而王顾左右而言他
敲你也没用，

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-14 14:11

闻所欲闻 发表于 2024-4-14 14:01
问你诸葛亮和老百姓为什么哭马谡，你这半个脑子的小盆友就是回避而王顾左右而言他
敲你也没用，

老百姓哭个毛的马谡
只有诸葛亮自己事后哭着解释，就算马谡再有才，也必须军法处置他逃亡之举，连知情不报的向朗也因此被免职

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-14 14:24

绝对不主流 发表于 2024-4-14 14:11
老百姓哭个毛的马谡
只有诸葛亮自己事后哭着解释，就算马谡再有才，也必须军法处置他逃亡之举，连知情不 ...

      3、自杀死亡。我们来看看马谡自杀死亡的可能性有多大。据《三国志·马谡传》：
      “谡下狱物故，亮为之流涕。良死时年三十六，谡年三十九。襄阳记曰：谡临终与亮书曰：‘明公视谡犹子，谡视明公犹父，原深惟殛鲧兴禹之义，使平生之交不亏於此，谡虽死无恨於黄壤也。’于时十万之众为之垂涕。亮自临祭，待其遗孤若平生。”

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-14 14:32

闻所欲闻 发表于 2024-4-14 14:24
3、自杀死亡。我们来看看马谡自杀死亡的可能性有多大。据《三国志·马谡传》：
      “谡下狱物 ...

马谡狱中给诸葛亮写信，说明诸葛亮拒不见他
你自己逻辑混乱，别连累陈寿也成了自相矛盾的脑残，稀里糊涂在马谡传和诸葛亮传里记了两种不同的马谡死法

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-14 14:41

绝对不主流 发表于 2024-4-14 14:32
马谡狱中给诸葛亮写信，说明诸葛亮拒不见他
你自己逻辑混乱，别连累陈寿也成了自相矛盾的脑残，稀里糊涂 ...

从以上历史演绎可知，马谡在南山下山追击张郃部队，主要是由张休、李盛的鼓噪引起的。而黄袭包括作为马谡参军的陈寿父亲，亦未力劝马谡不要下山。这几人确是街亭败战的直接罪魁祸首之一。于是诸葛亮所谓“欲要打鬼，借助钟馗”——利用问斩马谡这个死钟馗，打死张休、李盛这俩活鬼，弃用黄袭，髡刑陈寿父亲等等。

问你诸葛亮和老百姓为什么哭马谡，你这半个脑子的小盆友就是回避而王顾左右而言他
敲你也没用，


【马谡狱中给诸葛亮写信，说明诸葛亮拒不见他】
抄袭网络写手的段子！
马谡狱中给诸葛亮写信——以文字清晰表明心迹。

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作者: 按倒就亲    时间: 2024-4-14 14:46

闻所欲闻 发表于 2024-4-14 14:07
问你诸葛亮和老百姓为什么哭马谡，你这半个脑子的小盆友就是回避而王顾左右而言他
敲你也没用，{:1_214: ...

老百姓哭马谡？那时候还没发明“人民选择了马谡"这种话术呢，哭个毛。百姓只要苟活着，才不管那城头变幻的大旗是马是毛还是猪。

读什么书信什么辞，说没思考吧还有发挥，说有思考吧又不爱质疑。大国历史，凡超过三十年的事儿，最好边看边质疑，笔杆子们没一个敢说真话，为了俩馒头什么谣都能造出来。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-14 14:48

闻所欲闻 发表于 2024-4-14 14:41
从以上历史演绎可知，马谡在南山下山追击张郃部队，主要是由张休、李盛的鼓噪引起的。而黄袭包括作为马谡 ...

划碟卡带的蠢样

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-14 16:52

按倒就亲 发表于 2024-4-14 14:46
老百姓哭马谡？那时候还没发明“人民选择了马谡"这种话术呢，哭个毛。百姓只要苟活着，才不管那城头变幻 ...

【老百姓哭马谡？那时候还没发明“人民选择了马谡"这种话术呢，哭个毛。百姓只要苟活着，才不管那城头变幻的大旗是马是毛还是猪。】
     抄抄本文文章段落：
     如今的年代，自杀几乎被人所不齿，比如那些为脱罪的自杀、妈宝自杀。就是抑郁自杀、厌世自杀也不为人所尊重。
      古代人对于自杀的评价却不与现代同！特别是古代有一种自杀行为，如今所见凤毛麟角。看《史记·刺客列传·聂政》记载，有“聂政刺侠累”之事。刺客聂政为人报仇以后，为使不连累姐姐一家，自残形秽以后自杀，搞得面目全非。而其姐更是豪气冲天，追来指认兄弟，然后自杀于弟身旁，为其正名！
      战国游侠的自杀故事直让人荡气回肠。古人的性情和价值观与今人有着很大不同，许多古人看重的是精气神，看重名誉气节、大道教义，非为物质利益而活。士为知己者死，甘愿为朋友道义献身，以生命为代价换取美名声誉。
      据《三国志·马谡传》：
      “谡下狱物故，亮为之流涕。良死时年三十六，谡年三十九。襄阳记曰：谡临终与亮书曰：‘明公视谡犹子，谡视明公犹父，原深惟殛鲧兴禹之义，使平生之交不亏於此，谡虽死无恨於黄壤也。’于时十万之众为之垂涕。亮自临祭，待其遗孤若平生。”
      这一段记载很有详细琢磨的必要。
      ……


这位暗刀小盆友也不比那位小盆友强多少。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-14 17:41

闻所欲闻 发表于 2024-4-14 16:52
【老百姓哭马谡？那时候还没发明“人民选择了马谡"这种话术呢，哭个毛。百姓只要苟活着，才不管那城头变 ...

“百姓哭马谡”，是你自己捏造的，你分析你自己捏造的历史有啥用？

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-14 20:59

绝对不主流 发表于 2024-4-14 17:41
“百姓哭马谡”，是你自己捏造的，你分析你自己捏造的历史有啥用？

小盆友不识字还是不懂古文：
据《三国志·马谡传》：
      “谡下狱物故，亮为之流涕。良死时年三十六，谡年三十九。襄阳记曰：谡临终与亮书曰：‘明公视谡犹子，谡视明公犹父，原深惟殛鲧兴禹之义，使平生之交不亏於此，谡虽死无恨於黄壤也。’于时十万之众为之垂涕。亮自临祭，待其遗孤若平生。”

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作者: 投入    时间: 2024-4-14 21:13

绝对不主流 发表于 2024-4-14 09:57
物故，就是死亡的意思，不是不明死亡
三国志诸葛亮传记载，马谡是“瘐死”，瘐死，在狱中受刑而死，病了不 ...

三国志诸葛亮传记载，马谡是“瘐死”，
瘐死，在狱中受刑而死，病了不治，饿了不喂，活活折磨死，
而马谡瘐死后还要被拉出去示众
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啊？

诸葛亮，怎么成、变态了？----哈哈哈

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作者: 投入    时间: 2024-4-14 21:14
据说，
孔明、对马良很尊重。---对马谡、很亲近。

怎么，
马谡入狱，还折磨上呢？----因爱生恨、心理变态了？呵呵

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作者: 投入    时间: 2024-4-14 21:15
再换句话说，不是孔明折磨，而是他人折磨马谡，--孔明，放任不管？

你死后，你的家眷、我来看顾。---by 孔明。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-14 21:21

投入 发表于 2024-4-14 21:15
再换句话说，不是孔明折磨，而是他人折磨马谡，--孔明，放任不管？

你死后，你的家眷、我来看顾。---by  ...

所以阿Q就是小盆友的名号，以为只要嘴硬就能赢，哪管史料咋说，哪管自相矛盾、哪管自己抽自己

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-14 21:55

闻所欲闻 发表于 2024-4-14 20:59
小盆友不识字还是不懂古文：
据《三国志·马谡传》：
      “谡下狱物故，亮为之流涕。良死时年三十六 ...

真如你所言马谡狱中自杀，典型的畏罪而死，百姓哭个毛？
如果十万百姓真为他哭不是在骂诸葛亮制造冤案？

所以这种夸大其辞的谎言有什么可信？

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-14 21:58

投入 发表于 2024-4-14 21:13
三国志诸葛亮传记载，马谡是“瘐死”，
瘐死，在狱中受刑而死，病了不治，饿了不喂，活活折磨死，
而马 ...

瘐死，一种刑罚，不如车裂和剐刑残忍，比斩立绝更残酷

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-14 22:02

投入 发表于 2024-4-14 21:15
再换句话说，不是孔明折磨，而是他人折磨马谡，--孔明，放任不管？

你死后，你的家眷、我来看顾。---by  ...

这是马谡狱中写信诸葛亮的托孤遗言，马谡临阵逃脱，按律当斩，诸葛亮判他瘐死，但答应照顾他孩子

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-4-15 07:42
哈哈哈 人总有一天

泰山鸿毛、非泰山鸿毛

爽。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-15 08:46

绝对不主流 发表于 2024-4-14 21:58
瘐死，一种刑罚，不如车裂和剐刑残忍，比斩立绝更残酷

阿Q小盆友不断抄袭网络写手的文章。我将其搜出来给大家看，和我的文章比较，哪个准确？请各位发言。
这位网络写手还算独立思考，没有阿Q学舌。

                                                           马谡明明是死在狱中，为何诸葛亮还要把他挂出来示众？
                                                              作者：震旦说   2024-03-27 12:02 发布于：天津市   

诸葛亮挥泪斩马谡，是小说《三国演义》后期的一个经典桥段，其目的是为了体现诸葛亮的大公无私。因故事过于出彩，京剧还将这个故事吸收，与“失街亭”和“空城计”合编为“失空斩”。
但在正史记载中，马谡丢了街亭后的第一反应，不是自缚请罪，也没有打算自杀明志，反而畏罪潜逃了。
据《三国志向朗传》记载：“朗素与马谡善，谡逃亡，朗知情不举，亮恨之，免官还成都。”
诸葛亮在《出师表》中提到的向宠，正是向郎之侄，他们都是荆州士族出身。换言之，马谡逃亡后，向郎等荆州士族非但没有阻拦，反而知情不报。诸葛亮得知后大怒，将马谡下狱而死，而后通告三军，挂出来示众。
言至于此，有人认为诸葛亮的手段过于严酷。但殊不知，这才是他面对“危机公关”时的高明。何以见得？

马谡的死亡真相
实际上，马谡的死法在《三国志》中有两种不同的记载。
按《三国志·马谡传》记载：“谡下狱物故，亮为之流涕。”
按照马谡本传，他的确是死于狱中，诸葛亮在得到消息后，为之垂泪。但在其他人的传记中，却并非如此。
如《三国志·诸葛亮传》中记载：“谡违亮节度，举动失宜，大为郃所破。亮拔西县千馀家，还于汉中，戮谡以谢众。”
《三国志·王平传》中亦有提及：“丞相亮既诛马谡及将军张休、李盛，夺将军黄袭等兵。”
这里又明确指出：马谡是被诸葛亮直接杀戮，而后“以谢众”，意思是诸葛亮对马谡当众行刑，展示给三军看，用以严明军纪，以儆效尤。
陈寿的史学功底，毋庸怀疑。那么，他为何要给马谡安排两种死法呢？
其实，这两种记载并不冲突。马谡本人的传记，道明了其死因：即死于狱中，这种情况有个专门的词来形容，叫作“瘐死”。而诸葛亮、王平等人的传记，记载的则是诸葛亮对马谡的处置方式。
综合来看，就是开头提到的：马谡明明是死于狱中，但诸葛亮似乎觉得并不“解恨”，于是又把马谡尸首捞出来“戮之谢众”。如此，方能解释两处记载的不同。可诸葛亮为什么要这么做呢？

秦汉时期的行刑方式
按照汉代的赐死之法，主要分“显戮”与“隐诛”。经过公开审判、并公开处刑、且公开展示的，便是“显戮”。这不仅剥夺了犯人的生命，也在毁坏他的名声。
东汉名士，向来重名节而轻生死，所以对他们来说，“身败名裂”是非常难以接受的。因而在秦汉时期，君王在赐死一些贵族时，往往会采取“隐诛”，即跳过审判、行刑的过程，让犯人悄无声息地死去。如此一来，便算保留了他的颜面。
马谡被下狱而死，或者说“瘐死”，其实是介于“隐诛”与“显戮”之间的。因为他真正死亡时，没有公开行刑，也没有具体审判经过。在丢失街亭后，马谡随即逃亡，而后被追回，接着便直接死在了狱中，避免接受公开审判与行刑，从而尽可能地保留了一些名声。
这一切，正是在诸葛亮的默许下进行的。那么，他为何要大费周章，绕这么大一个圈子呢？

诸葛亮的良苦用心
客观而言，诸葛亮与马谡之间是有私交的。早在荆州时，诸葛亮便与襄阳马氏交好。马谡的兄长马良，与诸葛亮关系莫逆，二人互称兄弟。马良去世后，诸葛亮看在他的面子上，对马谡照顾颇多，二人常常谈到深夜，也结下了深厚的感情。
正因如此，诸葛亮才会不顾刘备的告诫，让马谡去镇守街亭。结果街亭没守住，马谡还畏罪潜逃，这在军中顿时引起了很多人的不满。
马谡是荆州名士，诸葛亮对他的关照，已经是破格为之。如今马谡犯罪，若诸葛亮再进行包庇，势必会引起东州士族和其他派系的强烈不满。
在此情形之下，马谡必须死。而且，诸葛亮为了稳定军心，消弭马谡叛逃带来的消极影响，他只能对其进行公开行刑。
但马谡临终前的“绝命书”，又让诸葛亮回想起两人之间的感情。为此，诸葛亮只好暂退一步，他直接让马谡暴毙在狱中，避免其生前接受公开审判与行刑而造成“身败名裂”，但为了表明执行军法、严明军纪，诸葛亮又只能将马谡挂出来示众，以安稳军心。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-15 08:52

绝对不主流 发表于 2024-4-14 21:55
真如你所言马谡狱中自杀，典型的畏罪而死，百姓哭个毛？
如果十万百姓真为他哭不是在骂诸葛亮制造冤案？
...

【真如你所言马谡狱中自杀，典型的畏罪而死，百姓哭个毛？
如果十万百姓真为他哭不是在骂诸葛亮制造冤案？】
小盆友不懂古人性情，本文段落：
      古代人对于自杀的评价却不与现代同！特别是古代有一种自杀行为，如今所见凤毛麟角。看《史记·刺客列传·聂政》记载，有“聂政刺侠累”之事。刺客聂政为人报仇以后，为使不连累姐姐一家，自残形秽以后自杀，搞得面目全非。而其姐更是豪气冲天，追来指认兄弟，然后自杀于弟身旁，为其正名！
      马谡为使诸葛亮在街亭之战不受上下责难，揽责于自身、临终写下遗书：“明公视谡犹子，谡视明公犹父，原深惟殛鲧兴禹之义，使平生之交不亏於此，谡虽死无恨於黄壤也”，之后在狱中自杀身亡！这才使得：
      “亮自临祭”、“亮为之流涕”、“于时十万之众为之垂涕”。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-15 09:02

闻所欲闻 发表于 2024-4-15 08:46
阿Q小盆友不断抄袭网络写手的文章。我将其搜出来给大家看，和我的文章比较，哪个准确？请各位发 ...

这都是智商正常人的思考，“亮戮谡”“谡狱中物故”，这表明诸葛亮下令让马谡瘐死于狱中，没有什么矛盾，也很容易理解

而按你的自杀说，陈寿成了乱写一通的二币，其实只是你強奸了陈寿

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-15 09:02

闻所欲闻 发表于 2024-4-15 08:52
【真如你所言马谡狱中自杀，典型的畏罪而死，百姓哭个毛？
如果十万百姓真为他哭不是在骂诸葛亮制造冤案 ...

别把狱中自杀偷换成自杀
蠢

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-15 09:05
为了迁就你那点可怜的智商，还得改《三国志诸葛亮传》记载的史料
民科的历史研究挺有破坏力

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-15 09:08

绝对不主流 发表于 2024-4-15 09:02
别把狱中自杀偷换成自杀
蠢

蠢！我说是厕所自杀？
说自杀是指死亡性质，不是指自杀地点。
像你这种阿Q，以为多说几句无聊话就赢得体面

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-15 09:11

绝对不主流 发表于 2024-4-15 09:05
为了迁就你那点可怜的智商，还得改《三国志诸葛亮传》记载的史料
民科的历史研究挺有破坏力

你没有独立思考的能力！只有抄袭别人文章的下作。我把网络写手的文章转载，就是让你出洋相

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-15 11:07

闻所欲闻 发表于 2024-4-15 08:46
阿Q小盆友不断抄袭网络写手的文章。我将其搜出来给大家看，和我的文章比较，哪个准确？请各位发 ...

有读者根据这位作者震旦说的文章评论，来和我博奕的吗？有就对我文章提出异议，没有我就要开始博奕这位作者震旦说的文章《 马谡明明是死在狱中，为何诸葛亮还要把他挂出来示众？》

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-15 11:13

闻所欲闻 发表于 2024-4-15 09:08
蠢！我说是厕所自杀？
说自杀是指死亡性质，不是指自杀地点。
像你这种阿Q，以为多说几句无聊 ...

你在看守所自杀，就叫畏罪自杀
你在政府大楼前自杀，就叫恶意闹访
不考虑自杀环境就冲自杀两个字一顿抒情，是你这文盲缺乏形而上学思维能力的表现

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-15 11:14

闻所欲闻 发表于 2024-4-15 09:11
你没有独立思考的能力！只有抄袭别人文章的下作。我把网络写手的文章转载，就是让你出洋相

逗逼

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-15 20:37

绝对不主流 发表于 2024-4-15 11:13
你在看守所自杀，就叫畏罪自杀
你在政府大楼前自杀，就叫恶意闹访
不考虑自杀环境就冲自杀两个字一顿抒情 ...

蠢。过去从来没有人认识到马谡是自杀，本文强调的是自杀，不是什么“畏罪自杀”、“恶意闹访”。至于是什么自杀环境，则由对历史环境条件的分析解剖来解决。转载文章就是一篇不承认马谡自杀的文章，请读者分析闻所欲闻和震旦说 的文章哪个准确、正确。
你这啊Q又在王顾左右而言他！要吃瓜就靠边站吃瓜，要评论文章就发言谈实质问题，嫑芝麻啰嗦滴装逗逼。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-15 23:23

闻所欲闻 发表于 2024-4-15 20:37
蠢。过去从来没有人认识到马谡是自杀，本文强调的是自杀，不是什么“畏罪自杀”、“恶意闹访”。至于是什 ...

你前面说十万百姓为马谡自杀而哭，因为自杀如何如何能感动你这类白痴
现在，又没人认识到马谡是自杀了？那十万百姓不是人么？

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-16 09:10

绝对不主流 发表于 2024-4-15 23:23
你前面说十万百姓为马谡自杀而哭，因为自杀如何如何能感动你这类白痴
现在，又没人认识到马谡是自杀了？ ...

【你前面说十万百姓为马谡自杀而哭，因为自杀如何如何能感动你这类白痴
现在，又没人认识到马谡是自杀了？那十万百姓不是人么？】
这阿Q，没话找话说。“那十万百姓”是现代百姓吗？，连学者都不知道马谡是自杀，现代百姓哪知道马谡是自杀。
正因为马谡周围的百姓知道马谡是揽责任的自杀，才会为马谡自杀而哭不是？
白痴阿Q坐好听老师讲课，小捣蛋鬼，小盆友不要捣蛋。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-16 09:20

闻所欲闻 发表于 2024-4-16 09:10
【你前面说十万百姓为马谡自杀而哭，因为自杀如何如何能感动你这类白痴
现在，又没人认识到马谡是自杀了 ...

那十万古人百姓，都是和你一样不知道“狱中自杀并不光彩”的蠢人么？

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-16 09:24
正因为马谡周围的百姓知道马谡是揽责任的自杀，才会为马谡自杀而哭不是？
————
马谡是战败后开小差被捉回来的，不是主动投案自首

八婆，你别再强奸历史了

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-16 09:28

绝对不主流 发表于 2024-4-16 09:20
那十万古人百姓，都是和你一样不知道“狱中自杀并不光彩”的蠢人么？

白痴小盆友听课：
     而围观百姓兵众“为之垂涕”的马谡，当然不会因为其伤病死亡、意外死亡而使人“为之垂涕”，——只有自杀死亡，并且有精神气节高于常人的行为，这才会使不相干之人流下惜哉英雄的眼泪——推论：马谡为使诸葛亮在街亭之战不受上下责难，揽责于自身、临终写下遗书：“明公视谡犹子，谡视明公犹父，原深惟殛鲧兴禹之义，使平生之交不亏於此，谡虽死无恨於黄壤也”，之后在狱中自杀身亡！这才使得：
      “亮自临祭”、“亮为之流涕”、“于时十万之众为之垂涕”。

---

作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-16 09:33

绝对不主流 发表于 2024-4-16 09:24
正因为马谡周围的百姓知道马谡是揽责任的自杀，才会为马谡自杀而哭不是？
————
马谡是战败后开小差被捉 ...

       【诸葛亮挥泪斩马谡，是小说《三国演义》后期的一个经典桥段，其目的是为了体现诸葛亮的大公无私。因故事过于出彩，京剧还将这个故事吸收，与“失街亭”和“空城计”合编为“失空斩”。
但在正史记载中，马谡丢了街亭后的第一反应，不是自缚请罪，也没有打算自杀明志，反而畏罪潜逃了。】
       史传都是这么讲：畏罪潜逃。也或许马谡不满诸葛亮在街亭的“不作为”——眼睁睁看着他马谡士卒离散、大部被歼，诸葛亮就是“不救”（“袁子曰：……亮之在街亭也，（马谡）前军大破，亮屯去数里，不救；……”《裴注·三国志·诸葛亮传》）！所以马谡满腹怨言，独自逃回汉中，就是不肯见诸葛亮！

阿Q，这是畏罪潜逃吗。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-16 09:35

绝对不主流 发表于 2024-4-16 09:24
正因为马谡周围的百姓知道马谡是揽责任的自杀，才会为马谡自杀而哭不是？
————
马谡是战败后开小差被捉 ...

阿Q小盆友听课，不要捣蛋

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-16 09:35

闻所欲闻 发表于 2024-4-16 09:28
白痴小盆友听课：
     而围观百姓兵众“为之垂涕”的马谡，当然不会因为其伤病死亡、意外死亡而使人 ...

马谡死于狱中，你就不要替十万百姓意淫可以“围观”了

这就是诸葛亮的夸张修辞，整个蜀国所有人口加一起才百万，上哪凑十万百姓给他哭丧，诸葛亮意思只是“有很多人为马谡之死而惋惜”，但也凸显了诸葛亮严明军纪的决心，“必须杀他以正军纪，否则还讨伐个鸡毛魏国”

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-16 09:38

闻所欲闻 发表于 2024-4-16 09:33
【诸葛亮挥泪斩马谡，是小说《三国演义》后期的一个经典桥段，其目的是为了体现诸葛亮的大公无私 ...

八婆，以你的智商，你可以考虑去当个历史剧编剧
只要别吹牛逼自己是搞历史的，就行

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-16 09:46

绝对不主流 发表于 2024-4-16 09:35
马谡死于狱中，你就不要替十万百姓意淫可以“围观”了

这就是诸葛亮的夸张修辞，整个蜀国所有人口加一起 ...

【马谡死于狱中，你就不要替十万百姓意淫可以“围观”了】
小盆友连文章都看不周全？百姓“围观”的是诸葛亮给马谡祭奠或祭坟，不是伸头进监狱围观！

【这就是诸葛亮的夸张修辞，整个蜀国所有人口加一起才百万，上哪凑十万百姓给他哭丧，诸葛亮意思只是“有很多人为马谡之死而惋惜”，但也凸显了诸葛亮严明军纪的决心，“必须杀他以正军纪，否则还讨伐个鸡毛魏国”】
十万百姓是概说，原话是“十万兵众”——一半半是从北伐败回的兵将。小盆友连史书都看不周全。听幼稚园老师讲课，别捣蛋。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-16 09:49

绝对不主流 发表于 2024-4-16 09:38
八婆，以你的智商，你可以考虑去当个历史剧编剧
只要别吹牛逼自己是搞历史的，就行

我只知道你给自己起了个阿Q名号，咋滴又加上八婆阿Q？名号太长了老师记不住啊

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-16 09:49

闻所欲闻 发表于 2024-4-16 09:46
【马谡死于狱中，你就不要替十万百姓意淫可以“围观”了】
小盆友连文章都看不周全？百姓“围观”的是诸 ...

诸葛亮说马谡是自杀了？这十万百姓咋知道他是自杀的？

你不要强奸诸葛亮，以你的智商，你只适合扮演诸葛亮的扇子

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-16 09:51

闻所欲闻 发表于 2024-4-16 09:46
【马谡死于狱中，你就不要替十万百姓意淫可以“围观”了】
小盆友连文章都看不周全？百姓“围观”的是诸 ...

“十万百姓”是你前面的说辞

你这人挺不要个逼脸的

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-16 09:57

绝对不主流 发表于 2024-4-16 09:49
诸葛亮说马谡是自杀了？这十万百姓咋知道他是自杀的？

你不要强奸诸葛亮，以你的智商，你只适合扮演诸葛 ...

史书上说“诸葛亮说马谡是自杀了？”
这是老师的历史发现，如果诸葛亮说马谡是自杀，历代学者们和戏曲界还会有诸葛亮挥泪斩马谡么？
八婆阿Q不知道马谡是自杀，十万百姓就不知道他是自杀？十万百姓连八婆阿Q的智商都不如啊。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-16 09:58

绝对不主流 发表于 2024-4-16 09:51
“十万百姓”是你前面的说辞

你这人挺不要个逼脸的

你这二五郎当的八婆阿Q，除了不要脸，你还能讲出人话来

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-16 10:01

闻所欲闻 发表于 2024-4-16 09:57
史书上说“诸葛亮说马谡是自杀了？”
这是老师的历史发现，如果诸葛亮说马谡是自杀，历代学者们和戏曲界 ...

诸葛亮都不知道的事，你怎么知道的？
你强奸诸葛亮，对他施酷刑了？

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-16 10:01

绝对不主流 发表于 2024-4-16 09:51
“十万百姓”是你前面的说辞

你这人挺不要个逼脸的

早看出来了，你没有能力研究历史！

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-16 10:03

闻所欲闻 发表于 2024-4-16 10:01
早看出来了，你没有能力研究历史！

你呀，只适合扮演诸葛亮的扇子

装个鸡毛，而已

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-16 10:06

绝对不主流 发表于 2024-4-16 10:01
诸葛亮都不知道的事，你怎么知道的？
你强奸诸葛亮，对他施酷刑了？

【诸葛亮都不知道的事，你怎么知道的？】
估计阿Q已经口吐白沫了——诸葛亮当然知道马谡自杀。
这阿Q，你不看我文章就这么昏头昏脑滴说，——文章早把诸葛亮跟蒋琬说斩马谡的原因是什么表明了：欲打鬼借助钟馗——借用死马谡打死张休李盛。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-16 10:08

闻所欲闻 发表于 2024-4-16 10:06
这阿Q，你不看我文章就这么昏头昏脑滴说，——文章早把诸葛亮跟蒋琬说斩马谡的原因是什么表明了：欲打鬼 ...

马谡又不是自杀了？
你实话实说，你每次上网前吃没吃药？

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-16 10:12

绝对不主流 发表于 2024-4-16 10:08
马谡又不是自杀了？
你实话实说，你每次上网前吃没吃药？

【马谡又不是自杀了？】
阿Q癫痫又犯了？
你在吃药？吃过药赶紧躺平一会儿半会儿，过一会儿老师还要讲课。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-16 10:14
丢人没够的民间历史学家

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-16 10:20
你还是去伪关天宣传你的历史新发现吧

那个鬼地方很难得能看见几句人话，所以你也不至于蠢得很突兀

“中国不会允许伊朗和以色列如何如何”，相较而言“马谡是自杀”的说法都算不上是蠢话了

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-16 11:12

绝对不主流 发表于 2024-4-16 10:20
你还是去伪关天宣传你的历史新发现吧

那个鬼地方很难得能看见几句人话，所以你也不至于蠢得很突兀

没有实质性的发言，老师就不再回话了，老师还有历史文章要写。

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-16 11:13
      【马谡的死亡真相
      实际上，马谡的死法在《三国志》中有两种不同的记载。
      按《三国志·马谡传》记载：“谡下狱物故，亮为之流涕。”
      按照马谡本传，他的确是死于狱中，诸葛亮在得到消息后，为之垂泪。但在其他人的传记中，却并非如此。
      如《三国志·诸葛亮传》中记载：“谡违亮节度，举动失宜，大为郃所破。亮拔西县千馀家，还于汉中，戮谡以谢众。”
      《三国志·王平传》中亦有提及：“丞相亮既诛马谡及将军张休、李盛，夺将军黄袭等兵。”
      这里又明确指出：马谡是被诸葛亮直接杀戮，而后“以谢众”，意思是诸葛亮对马谡当众行刑，展示给三军看，用以严明军纪，以儆效尤。】
      “以谢众”一句并无当众行刑，公开展示的含义在内，还需附加证据，“当众、公开”的意思才能成立。
      “戮”=杀，至于怎样被杀，是否“直接杀戮”，还需附加词定义，或者历史情景佐证。

      【陈寿的史学功底，毋庸怀疑。那么，他为何要给马谡安排两种死法呢？】
      震旦说小盆友想没想到，逻辑上还有其它说法——声称戮刑，实则物故，然后——“欲以打鬼，借助钟馗”？
      研究历史，智商的发挥，一在于思路宽广，二在于证据确凿。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-16 11:21

闻所欲闻 发表于 2024-4-16 11:12
没有实质性的发言，老师就不再回话了，老师还有历史文章要写。

你有权保持沉默，但你说过的每一句话都会是指证你不学无术的呈堂证供

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-16 11:48
       【其实，这两种记载并不冲突。马谡本人的传记，道明了其死因：即死于狱中，这种情况有个专门的词来形容，叫作“瘐死”。而诸葛亮、王平等人的传记，记载的则是诸葛亮对马谡的处置方式。
综合来看，就是开头提到的：马谡明明是死于狱中，但诸葛亮似乎觉得并不“解恨”，于是又把马谡尸首捞出来“戮之谢众”。如此，方能解释两处记载的不同。可诸葛亮为什么要这么做呢？】
       这位作者“震旦说”小盆友认为陈寿是字盲，不知道有个“瘐死”是什么意思？
       《汉书·宣帝纪》：“今系者或以掠辜，若饥寒，瘐死狱中，何用心逆人道也！”
       《汉书》在陈寿时代上百年前就已经成书，陈寿作为史家也不看《汉书》，还是陈寿不学无术，不会抠字眼？
       史称陈寿言简意赅、惜墨如金，陈寿不会用“瘐死”来形容马谡死于狱中？还要称“戮之谢众”、“物故”，然后叫后世人猜猜猜“戮之谢众”和“物故”综合来看是什么？有一个学者猜到陈寿滴“综合来看”了吗？还是学者们都不懂“戮之谢众”加“物故”是“瘐死”？
      这位作者“震旦说”小盆友，抠字也不把历史事实情节综合起来研究，——马谡明明是死于狱中，但诸葛亮似乎觉得并不“解恨”，于是又把马谡尸首捞出来“戮之谢众”——所以诸葛亮是假哭？十万兵众跟着诸葛亮假哭？
      居然还有白痴小盆友看了“震旦说”小盆友抠脚丫字，也跟着学抠脚丫字，还拿到鼻子上嗅了觉得对味，然后鹦鹉学舌滴告诉老师“戮之谢众”加“物故”叫“瘐死”！

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-16 12:24
       【秦汉时期的行刑方式
       按照汉代的赐死之法，主要分“显戮”与“隐诛”。经过公开审判、并公开处刑、且公开展示的，便是“显戮”。这不仅剥夺了犯人的生命，也在毁坏他的名声。
       东汉名士，向来重名节而轻生死，所以对他们来说，“身败名裂”是非常难以接受的。因而在秦汉时期，君王在赐死一些贵族时，往往会采取“隐诛”，即跳过审判、行刑的过程，让犯人悄无声息地死去。如此一来，便算保留了他的颜面。
       马谡被下狱而死，或者说“瘐死”，其实是介于“隐诛”与“显戮”之间的。因为他真正死亡时，没有公开行刑，也没有具体审判经过。在丢失街亭后，马谡随即逃亡，而后被追回，接着便直接死在了狱中，避免接受公开审判与行刑，从而尽可能地保留了一些名声。
       这一切，正是在诸葛亮的默许下进行的。那么，他为何要大费周章，绕这么大一个圈子呢？】
      是为了赚得百姓的眼泪，以掩盖诸葛亮的报复行为？

       【诸葛亮的良苦用心
      客观而言，诸葛亮与马谡之间是有私交的。早在荆州时，诸葛亮便与襄阳马氏交好。马谡的兄长马良，与诸葛亮关系莫逆，二人互称兄弟。马良去世后，诸葛亮看在他的面子上，对马谡照顾颇多，二人常常谈到深夜，也结下了深厚的感情。
       正因如此，诸葛亮才会不顾刘备的告诫，让马谡去镇守街亭。结果街亭没守住，马谡还畏罪潜逃，这在军中顿时引起了很多人的不满。】
      马谡没有不满？“二人常常谈到深夜，也结下了深厚的感情”，而诸葛亮在街亭不救马谡，马谡就满意？诸葛亮不要向马谡解释他为什么不救？诸葛亮不要向兵众百姓解释为什么不救马谡？
      这就是诸葛亮“谡逃亡，朗知情不举，亮恨之”的原因！如果马谡逃亡汉中，向朗赶紧报告诸葛亮，诸葛亮就有时间把马谡喊来解释清楚在街亭为什么不救马谡，马谡也能解释清楚自己如何被张休、李盛鼓捣下山，……诸葛亮马谡消除各自的不满，以后马谡负荆请罪，诸葛亮在刘禅面前自责，也能挽救马谡的性命。但是向朗不报告诸葛亮关于马谡的行踪，诸葛亮只能采取极端手段，叫人搜索把马谡抓回来关起来——悲剧于是就发生了……

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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-4-16 12:59
       【马谡是荆州名士，诸葛亮对他的关照，已经是破格为之。如今马谡犯罪，若诸葛亮再进行包庇，势必会引起东州士族和其他派系的强烈不满。
      在此情形之下，马谡必须死。而且，诸葛亮为了稳定军心，消弭马谡叛逃带来的消极影响，他只能对其进行公开行刑。】
      这个作者“震旦说”小盆友从哪里听来滴所谓“东州士族”、“其他派系”？你就说兵将、官民强烈不满不就得了？
      哪有个什么“东州集团”、“荆州集团”……之类的“翻个命集团论”？解放前的史学家们几乎没有这种“集团论”思想。特别是文革以后，史学家们纷纷把古人也分成各种“集团”以后说史。这就遮蔽了他们详细分析历史事件的眼力，把历史事实扯蛋成一个一个“集团”的“阶级斗争”，错误百出！
      我这里不是演讲诸葛亮马谡了，是在批评史学家们的历史错误方法。有不服滴小盆友，你可以请来某某史学家来与我抬杠“集团论”，或者找一篇学者滴“历史集团论”文章给我博奕一下。
      刘备集团、曹操集团、袁绍集团……不在我所说的“历史集团论”范围，人家那是正宗集团，不是来无踪去无影的“历史集团论”。

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