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标题: 俄乌战争引发的历史回顾 [打印本页]
作者: 六镇 时间: 2024-4-1 19:53
标题: 俄乌战争引发的历史回顾
看电视新闻，说有些北约国家担心俄罗斯会进攻北约。这真够荒唐了，也就太抬高俄罗斯了。现在的俄罗斯已不是过去的苏联，即便普大帝野心超大，但实力不匹配，野心只能搁浅。俄乌战争打了两年多，还在胶着，染指北约那是可望不可即。
即便是二战时苏军，如果没有老天的帮助，未必能够反攻成功。为什么这样说？
1944年7月20日，德国发生政变。如果政变成功，苏军还能攻克柏林吗？
那时的形势战况：东线的苏军已反攻至波兰境内，西线的英美军已完成诺曼底登陆，正向法国腹地进攻。
德国许多有识之士认定德国腹背受敌已不可能赢得战争，由此组成阴谋集团，目标是：
1、 杀掉希特勒，废除希特勒屠杀犹太人以及侵略欧洲政策。
2、 与英美军停火媾和。
3、 西线的德军全部撤离法国转入东线
4、 其他欧洲占领军如意大利、挪威、希腊以及巴尔干半岛德军全部收缩回德国
5、 推举隆美尔将军为德国新政领袖，全力以赴，迎战苏军。
1944年7月20日，希特勒差一点就完了。如果完了，英美方有可能答应停火。估计丘吉尔一定会一百个同意。但罗斯福不好说~
隆美尔不仅是德国人崇尚的战神，也是美英军极为尊敬的对手，而且从未同苏军交过手。
让人无语的是，老天那天没让元首离去~
虽然历史不能假设，但是胡扯一下还是可以的吧？
作者: 六镇 时间: 2024-4-1 19:54
狐狸斯基同志来了没有？
作者: 阿牧 时间: 2024-4-1 20:52
俄罗斯都另外一只手跑中东戈兰高地捏雅阁去了
乌克兰就只用一只手捏着，北约也不敢下场。
不惹他，他不打北约，眼珠子一瞪就可以让北约瑟瑟发抖
这就够了。
作者: 知音 时间: 2024-4-1 21:13
如果那时候和了，美国还能打日本不？日本能投降不？
作者: 兰羽 时间: 2024-4-1 22:37
俄国人绝无可能主动攻击北约国家。
作者: 兰羽 时间: 2024-4-1 22:38
如果主动攻击北约那证明普京真的老了，脑子不够使了~
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2024-4-1 22:40
来了来了
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2024-4-1 22:45
问题是，44年英美有什么理由跟毛子开战呐？苏联既不想红旗插遍全球，当时也没有露出霸占东欧，侵吞全德国的迹象，不像是又一个纳粹或者鬼子的样子。当然，后来他们比纳粹和鬼子还坏，但44年可不是，算得上可靠的盟友，英美没必要和隆美尔合起伙来，向革命猖狂进攻。
作者: 六镇 时间: 2024-4-1 22:47
北约不应发抖。当年的接触线是在柏林墙，现在这条线推到那了？
作者: 阿牧 时间: 2024-4-1 22:55
普大帝告诉我以下知识：
加入北约是有门槛的，不是谁想加入就加入，
相反，退出机制却很宽松，想退出就能退出
没有所谓的北约东扩，有的只是东欧北靠。
那些东欧小国家怕俄罗斯才纷纷抱团取暖。
说到底也只是个防御形组织，俄罗斯并不担心北约能怎么地。
反而东欧国家才担心俄罗斯不讲武德。
作者: 六镇 时间: 2024-4-1 22:57
应该能打。只是不能请求苏联出兵了~
德国会撕毁轴心国条约。
其实，日本人没有大局观。当年德国进攻苏联，日本应该北进，配合德军。如此的话，日本的石油等物资需要都会得到满足，不必贸然偷袭美国。
还是希特勒讲义气，日本偷袭珍珠港的第三天，就对美宣战了。而日本在苏德战争爆发前，却跟苏联签订互不侵犯条约。
作者: 六镇 时间: 2024-4-1 22:58
当然
作者: 六镇 时间: 2024-4-1 22:59
那就是疯了~
作者: 六镇 时间: 2024-4-1 23:01
也对。都是当年的华约，才脱离不算久~
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2024-4-1 23:02
六镇 发表于 2024-4-1 22:47
北约不应发抖。当年的接触线是在柏林墙，现在这条线推到那了？
他当然应该发抖，举个例子，如果俄罗斯并吞乌克兰，又与波兰发生领土纠纷，进而发生武装冲突，那北约就会被迫卷入战争。因为波兰就是北约国家，其他北约国家都有条约义务，可是谁愿意为波兰打仗死人呐？所以，最好的法子，就是在乌克兰弄死毛子，大家就都能踏实过日子了，德国，法国现在都明白这个道理了。美帝不完全明白，所以拖拖拉拉不愿意给钱，他以为欧洲人死活不关他的事，至少不是头等大事，但真的毛子和北约开战，美帝一样逃不脱条约义务。一战，二战都是这么来的，英法真不想跟德国开战，德国也不想跟英法开战，但条约就是条约，谁也没办法。
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2024-4-1 23:04
六镇 发表于 2024-4-1 22:57
应该能打。只是不能请求苏联出兵了~
德国会撕毁轴心国条约。
其实，日本人没有大局观。当年德国进攻苏 ...
问题是西伯利亚狗屁没有，鬼子不想当冤大头，谁知道那里有那老大的油田啊。
作者: 六镇 时间: 2024-4-1 23:04
老希不在了，德国的政策有大的调整，他们有可能做相应调整。他们不必下场，可以坐山观虎斗。让德国和苏联独自硬干。
作者: 六镇 时间: 2024-4-1 23:05
德国打赢了，可以把高加索油田提供一些~
作者: 六镇 时间: 2024-4-1 23:07
如果俄乌战争一开始，俄国的闪电战奏效，情况可能是这样~
作者: 六镇 时间: 2024-4-1 23:10
岂不知当年巴顿将军就大发厥词，要跟老毛子干
作者: 六镇 时间: 2024-4-1 23:11
老狐狸，困了哈，明天见
作者: 阿牧 时间: 2024-4-1 23:14
放心，大帝还告诉我不管啥时候都会找借口敲北约的
老美百分之六十的武力放咱家门口，没有老美，随时随地敲北约
如果老美在北约下场，我们就干小本子和棒子，关岛。
再一边重装旅整几个去帮俄罗斯。
令其首尾不能顾，敲回北美洲去种土豆。
这就是北约为啥瑟瑟发抖的真正原因。
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2024-4-1 23:26
六镇 发表于 2024-4-1 23:10
岂不知当年巴顿将军就大发厥词，要跟老毛子干
巴顿不需要选票，他又不是最终拿大主意的，他当然可以想说啥就说啥。可总统不行啊，无缘无故跟毛子干，国会不会同意，百姓也不给选票，总统还咋混？
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2024-4-1 23:32
阿牧 发表于 2024-4-1 23:14
放心，大帝还告诉我不管啥时候都会找借口敲北约的
老美百分之六十的武力放咱家门口，没有老美，随时随地 ...
其实不用，美帝只要把他们国内豪宅里的黄面孔都关起来，毙一批，党自然就投降和亲了，没必要60%，太累人，还花钱死人的。
作者: 阿牧 时间: 2024-4-1 23:42
我不同意，叛徒全杀了，日本小姐姐全绑我炕上都不带干的。
必须交出关岛，夏威夷，琉球，阿拉斯加，藏南
不带任何商量余地。
从此以后咱就带领地球村民走和平发展路线
实现人类命运共同体，你好，我好，大家好。
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2024-4-1 23:59
本帖最后由 凶猛老狐狸 于 2024-4-2 09:10 编辑
阿牧 发表于 2024-4-1 23:42
我不同意，叛徒全杀了，日本小姐姐全绑我炕上都不带干的。
必须交出关岛，夏威夷，琉球，阿拉斯加，藏南 ...
江东64屯呐？黑瞎子岛呐？征服东方港能？库页岛呐？西伯利亚和塔尔哈巴台的大油田呐？外蒙的羊肉呐？就算割地称臣，甘当黄儿子了？
作者: 河海森林 时间: 2024-4-2 10:02
既然是胡扯那我也胡扯一下，如果当时德国在西线与英美停火，把部队全都调到东线我认为完全可以抵挡住苏军进攻。
我支持这种假设，当然这是胡扯。
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2024-4-2 10:12
河海森林 发表于 2024-4-2 10:02
既然是胡扯那我也胡扯一下，如果当时德国在西线与英美停火，把部队全都调到东线我认为完全可以抵挡住苏军进 ...
你意思资产阶级战无不胜，无产阶级是特殊材料制造的，战无不败？你也太反动了！
作者: 知音 时间: 2024-4-2 10:17
不懂就问：日本跟德国有盟约吗？还是不约而同？
作者: 绝对不主流 时间: 2024-4-2 10:47
隆美尔只能算刺杀行动的知情者，他暗示了刺杀组织者可以对他有期待
当时隆美尔与克鲁格元帅一起写信给希特勒下了最后通牒，认为战争已经不可能打赢，希特勒必须做出政治决定（指议和投降），如果希特勒拒绝的话，隆美尔将开放西线，使美英部队先于俄国人抵达柏林
就是说就算没有参与瞎眼中校的暗杀行动，隆美尔也死定了
作者: 东方安澜- 时间: 2024-4-2 10:58
都44年7月20日了，假如德国政变了，而且帖子里假设的5个条件也满足了，苏军照样能攻克柏林。
即使德军全部撤到东线，也不过350万兵力。而此时，苏军兵力已经大概1000万了。
苏军占绝对优势。
作者: 六镇 时间: 2024-4-2 18:23
这个对。凡事需要理由~
作者: 六镇 时间: 2024-4-2 18:29
狐狸斯基同志，别激动。自古国与国边界都是刺刀划出来的，怨气多了木有用~
作者: 六镇 时间: 2024-4-2 18:33
嗯，这说明河海同学已经很成熟了~
借老鹰的话说，长江两大门神河海与闹热都可以独自领兵了~
作者: 六镇 时间: 2024-4-2 18:33
德日意——轴心国
作者: 绝对不主流 时间: 2024-4-2 18:41
楼主没考虑1942年美英中苏等二十六国签订的《联合国家共同宣言》，宣言里明确了不得单独与轴心国缔结停战协定及和约
作者: 六镇 时间: 2024-4-2 18:46
建议希特勒向西方求和的人很多，包括希姆莱。
希特勒也曾斥责隆美尔，打仗之外的事不需你操心。
美英军可以抢在苏军前抵达柏林。因为许多德军不向俄军投降而转向美英军。毕竟德军蹂躏了苏联，担心遭报复。
但斯大林认为苏军出力最大，牺牲最大，理应获得攻克柏林的荣誉。
在强势苏军面前，艾森豪威尔表示退让。同时艾估算，攻克柏林，美英军将会付出阵亡10万人的代价。
估算有效。苏军攻克柏林，伤亡30多万人。
作者: 绝对不主流 时间: 2024-4-2 18:46
44年七月，苏军刚，推进到波兰华沙，如果此时德国投降，美苏军队肯定没机会打到柏林，但根据《联合国家共同宣言》，德国也将由美英苏联合军管（类似于联合国维和部队），东德西德的分裂应该可以避免
作者: 六镇 时间: 2024-4-2 18:53
不一定吧？
兵力的对比，不单是人员数量的对比，也是兵器的对比，火炮的对比，坦克的对比，飞机的对比。特别是军工生产能力的对比。
此外，进入德国，德国的抵抗意志也将同斯大林格勒会战苏军意志同样顽强。
作者: 绝对不主流 时间: 2024-4-2 18:57
六镇 发表于 2024-4-2 18:46
建议希特勒向西方求和的人很多，包括希姆莱。
希特勒也曾斥责隆美尔，打仗之外的事不需你操心。
美英军 ...
其他人都是苏军进攻柏林才建议和谈，希特勒的答复是“等我死后你们再去使用政治手段”
作者: 六镇 时间: 2024-4-2 18:58
这是协约，也许会在国际风云变换中有所改变。
违约的事件太多了~
帖子里说了，丘吉尔和罗斯福会有分歧。
原本丘吉尔就不同意在法国登陆。如果碰上天载难逢的机会，老丘会有新的想法~
作者: 六镇 时间: 2024-4-2 19:02
苏军还未到华沙。
如果是共管，也会是东西德。基本也是无条件投降~
作者: 东方安澜- 时间: 2024-4-2 19:47
六镇 发表于 2024-4-2 18:53
不一定吧？
兵力的对比，不单是人员数量的对比，也是兵器的对比，火炮的对比，坦克的对比，飞机的对比。 ...
兵器很重要。但苏德双方的兵器对比 基本就是一个级别内，不像当初中国和日本，确实是差在兵器上。
而且在43年斯大林格勒战役后，就是苏德战场的转折点。
到了44年，德军必败无疑了。西线开辟第二战场也只不过是加快点德国被灭的速度。
这应该是毫无疑问的。
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2024-4-2 20:01
六镇 发表于 2024-4-2 18:29
狐狸斯基同志，别激动。自古国与国边界都是刺刀划出来的，怨气多了木有用~
现在，不正是中国拿起刺刀，要回大油田，大羊群，大洋港和大洋马的时候么？什么琉球台巴，那是痴人说梦，西伯利亚可是实实在在。咱们替小鬼子完成未了心愿吧，没准儿乌克兰一高兴，还给咱高加索呐。
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2024-4-2 20:21
东方安澜- 发表于 2024-4-2 19:47
兵器很重要。但苏德双方的兵器对比 基本就是一个级别内，不像当初中国和日本，确实是差在兵器上。
而 ...
百度了一下，二战美英援苏物质大致有:
给苏联的援助，根据苏联社会科学院经济研究所编著的《苏联社会主义经济史》，在第二次世界大战期间，美国英国加拿大等西方同盟国援助苏联的物资包括：
飞机：18865架（其中美国提供15481架飞机，英国提供3384架，约为苏联战时总产量的30%）；
坦克装甲车：22800辆；
运输车辆：501660辆（是苏联战时总产量的1.5倍）；
摩托车：35170辆（是苏联战时总产量的1.2倍）；
铁路机车：13041台（是苏联战时总产量的2.4倍）；
高射炮：7944门；
火炮：8218门；
机枪：131633挺；
冲锋枪：108293支；
舰艇：672艘；
无烟火药：130713吨；
炸药：132237吨；
钢材：2589766吨；
石油：2622357吨；
航空汽油：2586000吨；
化学品：631017吨；
汽车轮胎：5606000个；
橡胶：103500吨；
铜：387600吨；
铝：328100吨（其中美国提供256400吨，英国提供35400吨，加拿大提供36300吨，是苏联战时总产量的1.5倍）；
电话线：95万英里；
海底电缆：2100英里；
无线电台：5899台；
雷达：348部；
金属切削机床：38100台；
棉花：106893000吨；
皮革制品：49869吨；
军靴：15417001双；
各类食品：4478000吨（其中肉罐头732595吨，约为苏联战时总产量的17%）。
你觉得没有这些物资，苏联能守住莫斯科么？别说打到柏林了。再或者说，美英把这些物资给中国，小鬼子能撑到45年么？
作者: 东方安澜- 时间: 2024-4-2 22:06
凶猛老狐狸 发表于 2024-4-2 20:21
百度了一下，二战美英援苏物质大致有:
狐狸说这些有道理。
但是，帖子说的是1944年7月20日之后的假如德国政变。节点是1944年7月20日。
你把节点之前的事清零，再看，
作者: 阿牧 时间: 2024-4-2 22:57
更重要的是把德国鲁尔给炸了
破坏了德国的军工供应。
作者: 六镇 时间: 2024-4-3 19:00
1944年7月20日的德国，的确很困难了。但其战斗扔不容忽视，否则难以在腹背受敌，两支大军合击的情况下坚持10个月。
1944年的12月，西线德军在那种困难条件下，竟然发动阿登反击战，消灭了10多万美军，先锋抵达比利时盟军主要补给港口只差4公里。只要一有机会，德军总能干出出人意外的事情。
对鲁尔工业区的轰炸，那时刚刚开始，如720之后停止，军工完全可以恢复。
德国把全部力量用来对付一路，当然了，不会有能力反到斯大林格勒。但应该有能力，让苏军的攻势渐渐停下来~
作者: 东方安澜- 时间: 2024-4-3 22:19
六镇 发表于 2024-4-3 19:00
1944年7月20日的德国，的确很困难了。但其战斗扔不容忽视，否则难以在腹背受敌，两支大军合击的情况下坚 ...
是啊！44年7月，苏军的火力密度对德军已经优势巨大了，德军投在阿登反击战的20几万那点兵力，都不够苏军一场战役吃的，而且还有从东线抽掉过去的精锐。
720政变后又满足那几个条件，倒是能减缓苏军的进攻速度。
苏联远离战场的西伯利亚军工规模太强大了，飞机坦克火炮产量已经完全碾压德军。
二排长，国土的战略纵深啊，对战争太关键了，
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