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标题: 从技术上讲，当下防疫的最大弱点 [打印本页]
作者: 徐公孰    时间: 2022-11-28 16:02
标题: 从技术上讲，当下防疫的最大弱点



是：无症状感染者不容易及时发现，发现后早已造成一定规模的疫情扩散，而核酸检测筛查无症状感染者与确诊病例的速度又太慢……

现在财政采购核酸检测的价格太高，以至于技术企业不继续开发新型检测工具。如果集中技术力量开发一种工具，测核酸跟量体温那样简单迅速，目前的窘境就会消弭。

即使没有体温计那么快速，如果能在个把小时之内测出结果，那也会大大消弭百姓心理压力。


这个道理很容易懂，关键问题是采购价格太高，企业已经躺平在巨大利润里不再开发新一代工具




作者: 徐公孰    时间: 2022-11-28 16:03




有微博的人，请转发到微博，抖音，等等地方，看看能不能有点点用





作者: 古老传说    时间: 2022-11-28 18:21
能像测温仪那么简易就好了。
作者: 想来想去    时间: 2022-11-28 18:29
啥时候出关？
作者: 徐公孰    时间: 2022-11-28 18:37
想来想去 发表于 2022-11-28 18:29
啥时候出关？




周五。



作者: 古老传说    时间: 2022-11-28 18:40
想来想去 发表于 2022-11-28 18:29
啥时候出关？

我没编故事的习惯


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作者: 古老传说    时间: 2022-11-28 18:41
徐公孰 发表于 2022-11-28 18:37
周五。

少熬夜，多喝热水。
作者: 徐公孰    时间: 2022-11-28 18:42



中国早就有一种喷剂。就跟喷舌头喷口腔的口气清新剂类似。

可能是成本太高吧，应该想办法大力降低成本，人人都能随身携带，人员密集区随时喷喷嘴和鼻子，比口罩管用。


现在无症状感染，要么用喷剂预防，要么用快速检测剂或者检测仪早发现，或者赶快打第四第五针疫苗……否则，光用行政手段效率太低。





作者: 徐公孰    时间: 2022-11-28 18:43
古老传说 发表于 2022-11-28 18:41
少熬夜，多喝热水。




没有什么事儿。



作者: 古老传说    时间: 2022-11-28 18:45
徐公孰 发表于 2022-11-28 18:43
没有什么事儿。

好，心情好免疫力就高。
作者: 想来想去    时间: 2022-11-28 18:48
徐公孰 发表于 2022-11-28 18:37
周五。

疯狂练腹肌。我有腹肌，可能是饿出来的
作者: 徐公孰    时间: 2022-11-28 18:51
想来想去 发表于 2022-11-28 18:48
疯狂练腹肌。我有腹肌，可能是饿出来的




有饥饿感好，身体好。






作者: 知音    时间: 2022-11-28 18:56

这样的事多交流交流
作者: 徐公孰    时间: 2022-11-28 19:24



假设现在立即全面放开，会怎么样呢？

不讨论后遗症，不讨论死亡，不讨论医疗资源挤占，只讨论"比起现在的管控，放开后的流动性会不会明显变好"。


只论流动性，我个人觉得吧，完全放开后未必比现在更好。理由

第一：经济下行周期不会因为放开经济管控而改变，经济不景气仍然跟现在一样。欧美就是例子，低增长率，第四季度很可能就是负增长。中国完全放开，经济更不景气，更不景气。为什么会更不景气呢？因为职员因为感染而不得不休病假啊。岗位上缺人，企业就不可能高效率运转，于是经济更不景气。眼前的例子就是富士康，工人脱岗，那还怎么生产创造价值呢？

完全放开后，中国会出现无数个富士康。

第二：现在立刻完全放开，用不了一个月，全中国马上会有一半的省份要求恢复现在的状态。为什么这么说呢？因为现在明摆着呢，有一部分人要放开，不是所有人要放开，这是现状。同样道理，一旦全国完全放开，同样一部分人赞同，一部分人不赞同，不赞同的人到一两个月之后就会要求恢复现在的状态。

一两个月之后，一半省份恢复现状，那么他们就会严格管控省市边界，管控进入本省市的人员。。。。全国总体上平均下来，跟现在差不多。外地人进了外省市，还得落地检，说不定还得隔离，还得自费。用脚指头都能算出来的。



第三，……不说第三第四了，上面两条理由就很说明问题。








作者: 古老传说    时间: 2022-11-28 19:31
徐公孰 发表于 2022-11-28 19:24
假设现在立即全面放开，会怎么样呢？

不讨论后遗症，不讨论死亡，不讨论医疗资源挤占，只讨论"比 ...

是的。

目前中国各地各种尝试都有试过。

上海的教训不能忘。
作者: 古老传说    时间: 2022-11-28 19:36
全球经济下行的祸应由躺平国家因防疫失败生产能力下降、俄乌冲突导致能源危机和美元加息及不合时宜的产业全球化脱钩逆动来背。

这与中国目前的防疫成绩无关，恰恰相反，如果中国躺平，全球经济数学会更加不堪，惨不忍睹。


作者: 古老传说    时间: 2022-11-28 19:37
作者: 古老传说    时间: 2022-11-28 19:39
思考很有深度，相当全面。

作者: 徐公孰    时间: 2022-11-30 11:25




鉴于无症状感染者占比高，而且难以早发现，又由于民意呼吁增加流动性，那么肯定会有越来越多的地方推出地方特色的防疫措施

当下至今后一段时间内，无症状感染者而无法及时发现并隔离的会增加一些或多或少的数量，这些不能像以前一样及早隔离的无症状感染者会有10%转为确诊病例，其中有一部分转为轻症。因此，轻症和普通确诊病例的发现也会滞后。

因此现在防疫的关键变量就是：滞后期。

根据现在病毒的传播速度，各个地方应该计算出当地可以容许多长的滞后期。计算在这个滞后期里感染的患者，有没有足够的医疗资源予以治疗。

还要有预案，如果滞后期里积累的感染者超出民意接受程度，该怎么办。


总之：滞后期，是关键变量，也是客观事实。由滞后性带来的10%，以及当地民意可接受的感染数量……这二者是主观因素。

不容易把握。

小心驶得万年船。

稍有不慎，会散点多地爆发。


即使有些人鼓吹完全放开，即使有些人期待每个人都感染，我还是劝劝读这个帖的人，小心驶得万年船。在这个转型时期，小心翼翼，多加防范。








作者: 徐公孰    时间: 2022-11-30 11:32




这个转型期，滞后期，就像小孩子小时候补钙一样。

目前为止的封控，就像补钙。不管补多少钙，脑袋上总有一个露头皮的圈儿。这个圈儿就是滞后期。


对这个圈儿也不能太焦虑，放过去一段时间，孩子能自主进食之后，就好了。





作者: 河海森林    时间: 2022-11-30 12:00
就是及时发现
作者: 金牌打手    时间: 2022-11-30 12:27
徐公孰 发表于 2022-11-28 18:42
中国早就有一种喷剂。就跟喷舌头喷口腔的口气清新剂类似。

可能是成本太高吧，应该想办法大力降低 ...

成人儿童的都有。



生物酶制剂。

作者: 金牌打手    时间: 2022-11-30 12:28
金牌打手 发表于 2022-11-30 12:27
成人儿童的都有。

好像上海的医院可以开药方。

作者: 徐公孰    时间: 2022-11-30 12:32
金牌打手 发表于 2022-11-30 12:28
好像上海的医院可以开药方。




你这个是日常口腔护理，跟漱口水似的，一般药店都有。

我说的是新冠喷剂，专防专治新冠病毒的。市面上还见不到。



作者: 金牌打手    时间: 2022-11-30 12:36
徐公孰 发表于 2022-11-30 12:32
你这个是日常口腔护理，跟漱口水似的，一般药店都有。

我说的是新冠喷剂，专防专治新冠病毒的。 ...

药店没见着。

一般的漱口水是酒精类的。
要么就是含氯化的。

新境界好像是有地域限制。至少在我这边是没有铺货。
是一个老医生推荐给用的。
防感冒防溃疡。

和一种Fe的生物酶牙膏有点类似。

作者: 金牌打手    时间: 2022-11-30 12:37
新冠喷剂，打疫苗不够使吗？
作者: 徐公孰    时间: 2022-11-30 12:39
金牌打手 发表于 2022-11-30 12:37
新冠喷剂，打疫苗不够使吗？




新冠病毒的防治，中国一直走在世界前列，技术上属于最先进行列。

疫苗有

特效药也得有




作者: 金牌打手    时间: 2022-11-30 12:40
徐公孰 发表于 2022-11-30 12:39
新冠病毒的防治，中国一直走在世界前列，技术上属于最先进行列。

疫苗有

连花清瘟足矣

药方的热气上来可以做熏蒸处理。
算是纳米值的芳香疗法。


作者: 金牌打手    时间: 2022-11-30 12:42
金牌打手 发表于 2022-11-30 12:40
连花清瘟足矣

药方的热气上来可以做熏蒸处理。

我印象里小时候有次流感。
幼儿园的阿姨拿大铁锅煮什么药汤。
满园子的药气。



作者: 古老传说    时间: 2022-11-30 12:45
金牌打手 发表于 2022-11-30 12:42
我印象里小时候有次流感。
幼儿园的阿姨拿大铁锅煮什么药汤。
满园子的药气。

最简单的偏方用铁锅煮陈醋，最便宜的袋装陈醋即可，酸酸的，味道可好闻呢。
作者: 徐公孰    时间: 2022-11-30 12:46
金牌打手 发表于 2022-11-30 12:40
连花清瘟足矣

药方的热气上来可以做熏蒸处理。




一定不要麻痹大意。

一定要记得这次疫情起于庚子年

中国传统历史上，没有哪个庚子年不出大事

没有哪次大事不闹个十年八年的……


虽然说有些迷信做不得准儿，具体到个人，还是当心吧









作者: 金牌打手    时间: 2022-11-30 12:50
徐公孰 发表于 2022-11-30 12:46
一定不要麻痹大意。

一定要记得这次疫情起于庚子年

确实。

要祭出仁王经了
作者: 古老传说    时间: 2022-11-30 20:37
研发新的抗疫用品迫在眉睫，楼主这个观点非常正确。
作者: 徐公孰    时间: 2022-12-1 07:07







以广州为例子继续说说  滞后期。以广州为例子。

1，病床数 与 滞后期的关系，以及简单算术

无症状感染者不容易早发现，等到发现时已经是普通的确诊病例，这种普通确诊病例占10%，也就是说每10个感染者里，9个无症状，1个需要住院医疗。

那么，滞后期里发现的需要住院医疗的患者人数，与当地医院的病床数，二者应该稳定在一个恰当的比例。

假设广州市所有的病床中有50%供日常病人住院，20%是应急备用的周转床，那么30%的医院床位可以给新冠病人使用。

这样，根据可用病床的实际数量，算出来滞后期的长短。假设有2000个病床可用，那么，滞后期发现的需要住院的新冠病人不能超过400。需要住院的新冠病人数在滞后期是400，在高峰期就会增加到5倍，2000，也就是病床数。


2，

广州严格落实20条之后，在医疗系统会出现几个实际情况，即：

2.1，无症状感染者无法早报告，因为不容易早发现。

2.2，需要住院的病人也有可能不再早报告，因为地方官僚主义的原因。从而，疫情以来的数据，从12月1日开始恐怕失真。

2.3，滞后期与病床数之间的匹配，处于不稳定的状态。忽高忽低，忽紧忽松。


3，严格落实20条之后，在社会层面上会出现几个实际情况，即：

3.1，有些小区会主动封闭，不准小区外的人进入。因为社会面上存在一定数量的无症状感染者在自由流动，所以会有一些小区在居民的要求下主动封控，禁止外人进入。

3.2，广州之外的城市，很可能会封控边界，严格检查广州人的出入。会非常严格，因为广州放开以后，无症状感染者的自由流动会溢出广州界。

3.3，广州市内的公共场所，会有严格的准入检查，理由如同2.2与2.1。

4，以上的情况，广州在先，其后会在各地上演。

……

总而言之，经过一段时间，会出现一种变化，即：很多地方，很多小区，很多场合会主动的自觉的加强管控，禁止"阴性与阳性状态不确定者"进入。

这是非常戏剧化的变化：现在国家卫健委统一实行的措施本来就是积极管控，而很多人忍无可忍。。。。广州放开，很快就会自觉自愿地自行管控。

自行管控，会发生一系列的社会治安问题，报警的事会增多。原来因防疫管控发生的纠纷，以后会转化成社会面上的治安。

发生这种转化，用不了多长时间的。


5，

国家层面要求的管控，与各小区自发的管控，在我看来实质上没有什么区别。效果上的区别会比较明显：

5.1，现在鼓吹放开的人会很满足，很幸福：因为他们要放开，然后要封控，这是"自主"，是自由，是权利战胜权力。

5.2，有些人包括现在鼓吹放开的人会发现自己遭受越来越多的歧视：随便哪个小区的保安都能"自主"地拦住他或她。原来保安拦人是根据国家的防疫统一政策，现在保安拦人的依据是因为你不是这个小区的人。

5.3，很可能，为了进亲戚朋友家的小区，需要自费核酸。。。放开以后，核酸还能免费么？










作者: 徐公孰    时间: 2022-12-1 07:11



原来，统一性的封控，有些人觉得不自由，觉得没尊严。

放开一段时间后，我的预言是：很多地方和小区会自发地封控，从而很明确地歧视外来人。不是本区的，不得进入。



作者: 徐公孰    时间: 2022-12-1 07:25




从六星论坛的走势预测疫情的发展：

放开以后：

1，从概率上讲，六星会有些人突然消失。因为他或她感染了，却因为曾经鼓吹放开，于是不好意思讲，身体又不舒服，于是不上论坛。

2，鼓吹放开的人，会越来越多地议论各地的歧视，以及歧视带来的治安问题

3，抱怨不自由的话题会增多。经济不景气，近年来一直都是。只是給疫情遮盖着而已。放开后，发现经济还是不景气，却不能抱怨疫情管控。没关系，不用直接批评经济不景气，批评因为不自由所以不景气。批啊批，批到银行大门没有保安，取钱自由，自由到不用银行工作人员操作，完全"自主"……





作者: 徐公孰    时间: 2022-12-1 07:38



再来一个更具体的预言：


很可能在不久的将来，中国某个地方会出现一个新冠感染者，坚定不移地认为那仅仅是个感冒，于是不居家隔离，不集中隔离，不治疗，积极热情地成为社牛，推动更多的人感冒。


并且，这个人会高呼：为了自由……





作者: 河海森林    时间: 2022-12-1 09:41
说白了还是你们内心的恐惧，怕失去无菌箱。你们也替国家想想，国家受得了吗？
作者: 徐公孰    时间: 2022-12-1 10:18
河海森林 发表于 2022-12-1 09:41
说白了还是你们内心的恐惧，怕失去无菌箱。你们也替国家想想，国家受得了吗？




注意到"恐惧"这个形容词，以及"你们"这个代词。不清楚是怎么得来的。

我本人写的帖子，结论或许大错特错，但是思路明写在那呢，甚至用到算术。能用名词和动词指出其中的谬误么？不要用形容词。





作者: 螃蟹    时间: 2022-12-1 11:07
本帖最后由 螃蟹 于 2022-12-1 12:09 编辑

糊涂蛋们为啥每次都判断错误？一点基本常识都木有。

因为小的时候没接受过啥合格的科普教育，天天净跟着体育老师屁股后面，写那些或无病呻吟，或唱赞歌的八股文了……

不信你问他（她）：既然月球也自转，为啥我们看到的月亮总是一个样子，从来也没看到过月球的背面？他们99.99％都回答不上来。

他们往往迷信中医，热爱莲花清瘟。
作者: 徐公孰    时间: 2022-12-1 16:22




再作一个非常具体的预言：双重标准 即将再次闪亮登场。具体节奏差不多会：

中国严格执行20条—>因为上述已经明言的原因会增多确诊病例并且死亡增多—>社会面上涉及防疫的治安问题也会增多—>系列新闻媒体包括自媒体开始双标

具体到六星，具体预言详上楼。






作者: 徐公孰    时间: 2022-12-3 15:37




刚刚检清家里的口罩，酒精，消毒液等等物品。又下单增订1000只能95口罩。


中国，开启个人防疫。 统一防疫的模式转型个人防疫，读至此帖的，请尽快合计自家所需，小心驶得万年船。


我判断，一个月两个月内，中国会多点爆发。





作者: 古老传说    时间: 2022-12-3 20:28
一到严重时，联动中会发生一些推诿塞责的踢皮球问题。
我希望的给社区和地方相关部门减压的情况在我们北方并不乐观，某社区因一例阳性未能本社区检出确诊而警告处分了居委会主任和网格员，这也太不讲道理了。
作者: 古老传说    时间: 2022-12-10 12:29
徐公孰 发表于 2022-12-3 15:37
刚刚检清家里的口罩，酒精，消毒液等等物品。又下单增订1000只能95口罩。






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