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标题: 集权的双刃剑 [打印本页]
作者: 尤美    时间: 2022-10-23 02:09
标题: 集权的双刃剑
本帖最后由 尤美 于 2022-10-23 04:02 编辑

集权体制是把双刃剑，一侧是明君、一侧是暴君和昏君。

中国几千年历史从来没有一天民主，明君、昏君、庸君、暴君轮流上，时而太平盛世，时而民不聊生。

中国从邓小平时代起，开始探索包括最高领导人在内的领导干部选拔、培养、考核、任期、更替制度，试图建立形成不同于西方民主制度、集权体制下的权力更替机制，尽可能让明君在位、发挥集权体制的优势长处。

这套探索中的权力更替机制在过去几十年中发挥了不错的作用，中共选拔培养了在能力素质上胜于西方的几代领导人，正确把握了国家发展的方向，发挥了集权体制的高效率，中国在短短几十年内实现了从“站起来”到“强起来”的跨越。

然而这套初步形成的权力更替机制又被打破了。

今后的五年、十年是之前权力的延续，不会有什么问题，问题是十年之后呢？如何培养选拔下一代领导人？什么时候开始着手？之前相对清晰、按部就班的事情，又都变成了不确定的未知数…

小迷糊仙一口咬定中国未来肯定都是代代明君，问其所以，答曰：这是一个幼儿园的答案，因为中国不再是封建的家天下。

我去，前苏联也不是家天下，咋就出了败家子，把个诺大的苏联完犊子了捏？还不如家天下的北韩呢！不是家天下无非只是选拔领导人时不需要受到血缘限制，其它并不能保证什么。

海盗念兹在兹全世界“去美元化”、“去美国技术化”，梦想彻底取代美国经济、技术地位的那一天，那一天或许会到来，但怎么地也得三、五十年以后（美国和平取代英国化了多少年？），这意味着中国必须连续三、五十年清一色儿的明君当政，这样的概率是多少？

作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-10-23 06:43
通篇一本正经的胡说八道！
作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-10-23 06:49
中国几千年历史从来没有一天民主，
———————————

撒宁告诉你中国几千年从来没有一天民主 ？

了解一下明朝 内阁制，
万历、嘉靖，20多年不上朝，大明机器不运转了 ？

了解一下 董狐之笔，了解一下东汉党锢之祸，

知道大宋 与士大夫共治天下
是什么意思吗 ？





作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-10-23 06:55
小迷糊仙一口咬定中国未来肯定都是代代明君，问其所以，答曰：这是一个幼儿园的答案，因为中国不再是封建的家天下。

———————————

对，

华夏为什么会有南北朝300年分裂 ？
晋武帝一念之差传给了惠帝，以致贾南风乱政，八王之乱
立长立嫡
封建家天下
作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-10-23 06:58
我去，前苏联也不是家天下，咋就出了败家子，把个诺大的苏联完犊子了捏？还不如家天下的北韩呢！不是家天下无非只是选拔领导人时不需要受到血缘限制，其它并不能保证什么。
————————————

苏联，我没研究过，
但我认为绝不是戈尔巴乔夫一人之过，是整个班子出了问题

究其根本，苏联当时没有意识到美国的阴谋

现在，中国还会再上美国的当 ？

今日之中国，绝无可能再蹈当年苏联的覆辙！！
作者: 古老传说    时间: 2022-10-23 06:59
本帖最后由 古老传说 于 2022-10-23 07:01 编辑

我老人家给楼主一个答复：
层层选拔的结果是集体优秀
从候补委员、正式委员、政治局、政治局常委、总书记（军委主席、国家主席）这几个层级的人员素质与综合实力，相当于黄金、钻石、铂金、王者、至尊王者的称号
注意，这个称号不是自封的，是业绩历练和全民监督下的真实力。

所以，不存在任何交替时的难度。

都是靠得住的排行，众望所归，讲科学的很。
作者: 古老传说    时间: 2022-10-23 07:08
习大大从村官到县到市到省到中央，每个岗位都很出色。
了解国情才能当好家。
当然，你看看其余领导人的工作简历，个个都是实干家，都是智者专家教授或各行各业的王者，这样的团队，任何人都合格都能随时挑起重担胜任接力任务。
确保了整体优秀，就无须担心交替问题。
全世界百米速度前四的人参加四人百米接力赛，冠军还会有什么悬念？
作者: 论金    时间: 2022-10-23 07:18
有一点，你没搞清楚，中国的集权和苏联不同，也和过去不同，和欧美的也不同。中国现在的权力结构，叫民主集中制。佑佑们刻意用集权来简单描述，是摸黑和误导。
其次，我觉得任何国家任何体制，一旦固化以后，都会出问题。这是人的本性决定的。
中国几千年朝代更迭，其实总体而言，比西方或者全球各个国家和地区更稳定更优秀，人民安稳程度高很多。
西方的发达不是靠制度，而是靠工业化文明领先全球，靠战争和掠夺全球资源。
美国发达不过100年，已经呈现出衰落的迹象了。而佑佑们视而不见，保持那个假设：多当民主制能永葆活力。这个假设还没有经历时间的验证。
其实，这一百年来，最残暴的都是皿煮国家，1950年前是德国意大利，1950年后是美国。
其实没人知道经济衰败后的欧美会爆发什么。
作者: 尤美    时间: 2022-10-23 07:20
古老传说 发表于 2022-10-23 07:08
习大大从村官到县到市到省到中央，每个岗位都很出色。
了解国情才能当好家。
当然，你看看其余领导人的工 ...

这些基本都对，但这里说的是最顶层，原来有时间概念，选拔培养需要很多年，无限制连选连任，时间上失去了确定性。
作者: 尤美    时间: 2022-10-23 07:27
光阴之逆旅 发表于 2022-10-23 06:49
中国几千年历史从来没有一天民主，
———————————

万历、嘉靖，20多年不上朝，大明机器不运转了 ？
———————
不是不运转，而是积重难返，崇祯无力回天，你管这叫民主～？
作者: 古老传说    时间: 2022-10-23 07:27
尤美 发表于 2022-10-23 07:20
这些基本都对，但这里说的是最顶层，原来有时间概念，选拔培养需要很多年，无限制连选连任，时间上失去了 ...

你可能有个误会，集体领导现在已经是事实，总书记的任何发言都由专门的政策研究团队给予专业支撑。
最显著的例子是防疫方针上，都由卫健委和医学专家发声确定办法。不像美国，特朗普乱讲，福奇的声音都不管用。
中国的行政官员，从不插手专业领域的管理。
作者: 尤美    时间: 2022-10-23 07:30
论金 发表于 2022-10-23 07:18
有一点，你没搞清楚，中国的集权和苏联不同，也和过去不同，和欧美的也不同。中国现在的权力结构，叫民主集 ...

本质上，中国几千年来都是因循中央集权的模式，强调的是纪律和服从，而不是讨价还价的协商。
作者: 尤美    时间: 2022-10-23 07:35
古老传说 发表于 2022-10-23 07:27
你可能有个误会，集体领导现在已经是事实，总书记的任何发言都由专门的政策研究团队给予专业支撑。
最显 ...

你理解有误，我一直说眼下没有问题，今后五年十年大概率也不会有问题。

问题是十年以后，有没有制度上的保证不出现昏君暴君当政？过去几十年一直在试图建立这样的制度，现在又放弃了。
作者: 论金    时间: 2022-10-23 07:36
优美有比较敏感的政治直觉，有点担忧是很准确的，连任会改变政治生态和预期，中国人的脾性有点不好，在中国还保留着很重的封建意识：唯上不唯实。
所以，一旦政治生态固化，下面这群奴才就容易亩产万斤。是要害死人的。
作者: 论金    时间: 2022-10-23 07:38
尤美 发表于 2022-10-23 07:30
本质上，中国几千年来都是因循中央集权的模式，强调的是纪律和服从，而不是讨价还价的协商。

选拔和决策机制已经完全不同
作者: 尤美    时间: 2022-10-23 07:44
论金 发表于 2022-10-23 07:38
选拔和决策机制已经完全不同

形式和方法有更新有变化，但原则上，中国采用的是“选拔”，而不是西方的“选举”，这个整体分野没有变。
作者: 呼啸的老鹰    时间: 2022-10-23 07:48
遍地脑残不懂你说的，他们不关心明君与昏君，只关心自己及小家。

淫大头，这个前车之鉴还活着。若在美帝等，应待在监狱里。



作者: 尤美    时间: 2022-10-23 07:53
本帖最后由 尤美 于 2022-10-23 08:06 编辑
论金 发表于 2022-10-23 07:36
优美有比较敏感的政治直觉，有点担忧是很准确的，连任会改变政治生态和预期，中国人的脾性有点不好，在中国 ...

中国过去几十年在探索中国模式的同时，也努力将中国模式制度化，包括最重要的顶层领导人的选拔、培养、接替的规范化，现在这点被放弃了。

目前的顶层做得很不错，再干五年十年的也不是大问题，问题是再往后怎么办？现在就连啥时候开始选拔培养下一代顶层也没个数了，搞不好哪天会出现顶层的权力真空…
作者: 河海森林    时间: 2022-10-23 07:55
甭管是西方选举还是中国选拔出来的领袖都有一定能力，不是呆傻痴孽，平庸之辈。至于是不是明君，那也都是后人评价的。
作者: 呼啸的老鹰    时间: 2022-10-23 07:57
尤美 发表于 2022-10-23 07:53
中国过去几十年在探索中国模式的同时，也努力将中国模式制度化，包括最重要的顶层领导人的选拔、培养、接 ...

没人看出这些事，没人敢说这些事。

中美存在差距，比叉叉旗想的大太多。

中国人其实根本不关心郑志，都是嘴上胡咧咧而已。
作者: 呼啸的老鹰    时间: 2022-10-23 08:01
河海森林 发表于 2022-10-23 07:55
甭管是西方选举还是中国选拔出来的领袖都有一定能力，不是呆傻痴孽，平庸之辈。至于是不是明君，那也都是后 ...

这才吃几天饱饭呀，若不出个红太阳，你们那雾霾沙尘暴等能驱散？估计早闷完犊子了，哈哈

作者: 尤美    时间: 2022-10-23 08:04
河海森林 发表于 2022-10-23 07:55
甭管是西方选举还是中国选拔出来的领袖都有一定能力，不是呆傻痴孽，平庸之辈。至于是不是明君，那也都是后 ...

像小布什和拜登这种职业政客，有什么能力？做成了什么事情呢？除了花钱，把美国的国债越弄越大。

相比之下，中国这几十年中几代领导人，工作成绩都是明摆着的，不谈够不够得上明君，至少不昏不暴，这主要得归功于从邓时代开始建立的一套选拔培养的规矩和制度。
作者: 论金    时间: 2022-10-23 08:04
尤美 发表于 2022-10-23 07:44
形式和方法有更新有变化，但原则上，中国采用的是“选拔”，而不是西方的“选举”，这个整体分野没有变。 ...

选拔的毛病是任人唯亲。这是中国最大的毛病和祸根。
作者: 尤美    时间: 2022-10-23 08:12
论金 发表于 2022-10-23 08:04
选拔的毛病是任人唯亲。这是中国最大的毛病和祸根。

是的，邓时代以来逐步建立形成的选拔制度在相当程度上试图克服任人唯亲，但要根除太难了。
作者: 论金    时间: 2022-10-23 08:16
尤美 发表于 2022-10-23 08:12
是的，邓时代以来逐步建立形成的选拔制度在相当程度上试图克服任人唯亲，但要根除太难了。

邓并没有克服。胡简直一塌糊涂。现在有点禅让制的意思。
其实，明君问题不需要担心，现在和过去最大的区别是个人和当组织的区别。过去是君坏国毁，现在不至于，因为也是会换届的，现在是当领导一切，当坏国就坏了。这才是苏联的症结。我觉得也是难以避免的。只是在未完成民族复兴之前，这个当还有历史任务和承诺要完成，会继续奋发。
但是欧美那种两党制其实也不适合中国。
历史就是这样。
作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-23 08:25
尤美 发表于 2022-10-23 08:04
像小布什和拜登这种职业政客，有什么能力？做成了什么事情呢？除了花钱，把美国的国债越弄越大。

相比 ...

高税收高债务高福利，这是民主党的大ZF政治主张的体现，向北欧学习
共和党则主张低税率促经济，小ZF主张，低福利没有医保
这并不是某些总统个人的理念
他们是民主国家，出了川普这样的疯子总统和迈登这样的老年痴呆总统也无所谓，两党执政理念相对稳定
作者: 尤美    时间: 2022-10-23 08:41
论金 发表于 2022-10-23 08:16
邓并没有克服。胡简直一塌糊涂。现在有点禅让制的意思。
其实，明君问题不需要担心，现在和过去最大的区 ...

现在变成了可以无限地换届不换人（顶层），造成顶层权力交替在时间和计划上的不可预见性。
作者: 尤美    时间: 2022-10-23 08:45
绝对不主流 发表于 2022-10-23 08:25
高税收高债务高福利，这是民主党的大ZF政治主张的体现，向北欧学习
共和党则主张低税率促经济，小ZF主张 ...

两党轮流执政，执政期太短，还相互逆操作，彼此拆台，空谈理念，什么事都办不成～
作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-23 08:51
本帖最后由 绝对不主流 于 2022-10-23 08:53 编辑
尤美 发表于 2022-10-23 08:45
两党轮流执政，执政期太短，还相互逆操作，彼此拆台，空谈理念，什么事都办不成～

这是你不了解民主政治，他们可不是空谈理念，共和党上台就降税促经济发展，民主党上台就涨税保民生福利，特点鲜明，奥巴马之所以口碑好就是因为他不但搞了全民医保，他还像共和党一样维持住了经济发展
作者: 尤美    时间: 2022-10-23 09:13
绝对不主流 发表于 2022-10-23 08:51
这是你不了解民主政治，他们可不是空谈理念，共和党上台就降税促经济发展，民主党上台就涨税保民生福利， ...

你知道奥巴马医保今天的处境么？
你知道奥巴马八年美国国债增加了多少么？
你知道奥巴马八年美国流失了多少制造业么？
你知道奥巴马八年美国花费了多少战争开支么？
这不就是奥巴马的全部“政绩”么？此外还有什么？说说看～
作者: 尤美    时间: 2022-10-23 09:17
光阴之逆旅 发表于 2022-10-23 06:49
中国几千年历史从来没有一天民主，
———————————

民主的意思是依循大多数人的意愿（不一定是好事），这在中国几千年历史上发生过一天么？

你把朝廷权力纷争与民主混为一谈了，小糊涂仙～
作者: 古老传说    时间: 2022-10-23 09:33
这个帖子讨论终身制的？
终身制在英皇室日皇室还有君主国王制那些国家才有。
任期变革是因时制宜，以避免默克尔之类的悲剧。
作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-23 10:11
尤美 发表于 2022-10-23 09:13
你知道奥巴马医保今天的处境么？
你知道奥巴马八年美国国债增加了多少么？
你知道奥巴马八年美国流失了 ...

那是民主党要考虑的问题，这也是共和党麦卡锡叫嚣着当选就停止对乌军援的原因
作者: 尤美    时间: 2022-10-23 10:34
绝对不主流 发表于 2022-10-23 10:11
那是民主党要考虑的问题，这也是共和党麦卡锡叫嚣着当选就停止对乌军援的原因

共和党民主党，一对宝货党，这么多年了，你见他们办成啥实事了么？

中国办成了一件又一件大事，

美国年复一年空转空耗，一事无成。
作者: 尤美    时间: 2022-10-23 10:38
古老传说 发表于 2022-10-23 09:33
这个帖子讨论终身制的？
终身制在英皇室日皇室还有君主国王制那些国家才有。
任期变革是因时制宜，以避免 ...

这个帖子讨论任期变革对权力交替制度的影响
作者: 多乎哉    时间: 2022-10-23 11:05
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容
作者: 多乎哉    时间: 2022-10-23 11:14
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-10-23 11:18
现在这个年代，已经不可能产生昏君了。

第一，已经不是世袭制了，是层层选拔上来的，都治理过上亿人口，都差不到哪去。中国外交部发言人的培养模式就是先在发言人位置干几年，应对各种刁钻问题，学习各种知识，历练完了，再派去更高岗位。这就是中国模式。

第二，世界一体化，睁眼看世界，国内盯着，国外压着，必然都不敢稍有怠慢，必然都得殚精竭虑，浑浑噩噩治理必然带来大量问题，对统治没好处。

第三，江泽民交接时拖泥带水，拖着干了好几年，最后也和平交接。

第四，中国模式的好处太多了，有效避免了西方分裂对抗政治的后果，对中国发展起到了决定性作用，不该，也不应引入西方民选模式。
作者: 多乎哉    时间: 2022-10-23 11:27
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容
作者: 九眼天注    时间: 2022-10-23 11:34
尤美的担忧不是没有道理。比如说反腐败吧，事实上那就不是谁都能担当得了的。哈哈哈
作者: 九眼天注    时间: 2022-10-23 11:36
看你们谈危机，事实上你们没几个能看到危机
作者: 呼啸的老鹰    时间: 2022-10-23 11:46
本帖最后由 呼啸的老鹰 于 2022-10-23 13:06 编辑
钟馗打鬼 发表于 2022-10-23 11:18
现在这个年代，已经不可能产生昏君了。

第一，已经不是世袭制了，是层层选拔上来的，都治理过上亿人口， ...


才吃几天饱饭呀？！

灰机上看沈阳，以为第二次辽沈战役开打了，哈哈哈哈哈

你淫大头爹不正是例子吗？

这些年的拨乱反正，都是在擦屁股。

作者: 呼啸的老鹰    时间: 2022-10-23 11:48
本帖最后由 呼啸的老鹰 于 2022-10-23 13:04 编辑



作者: 按倒就亲    时间: 2022-10-23 12:57
论金 发表于 2022-10-23 07:36
优美有比较敏感的政治直觉，有点担忧是很准确的，连任会改变政治生态和预期，中国人的脾性有点不好，在中国 ...

皇上总是对的，错的是下面那帮奴才。
这配方可真古老，哈哈。
作者: 按倒就亲    时间: 2022-10-23 13:00
尤美 发表于 2022-10-23 08:04
像小布什和拜登这种职业政客，有什么能力？做成了什么事情呢？除了花钱，把美国的国债越弄越大。

相比 ...

虚心请教一下，尤美你这么说话，
会不会有人身危险，被FBⅠ破门抓捕？
我不相信美国的网监手段比其他国家落后。
作者: 按倒就亲    时间: 2022-10-23 13:09
钟馗打鬼 发表于 2022-10-23 11:18
现在这个年代，已经不可能产生昏君了。

第一，已经不是世袭制了，是层层选拔上来的，都治理过上亿人口， ...

集体世袭不是世袭？
蓝色基因，金黄江山，白头山血统，
这些朝中社的重要文章，
你学到狗肚子里去了？
作者: 尤美    时间: 2022-10-23 13:40
按倒就亲 发表于 2022-10-23 13:00
虚心请教一下，尤美你这么说话，
会不会有人身危险，被FBⅠ破门抓捕？
我不相信美国的网监手段比其他国 ...

这些话谁都可以在任何场合公开说，言论自由，宪法赋予的权力。
作者: 尤美    时间: 2022-10-23 13:57
本帖最后由 尤美 于 2022-10-23 13:59 编辑
钟馗打鬼 发表于 2022-10-23 11:18
现在这个年代，已经不可能产生昏君了。

第一，已经不是世袭制了，是层层选拔上来的，都治理过上亿人口， ...

举个例子来说吧。

假如你经过层层选拔、培养合格、资历完整、年富力强，本该今年上任接替大位。但是当前在位的不想退，想再干五年、十年、或者十五年。

你愿意像查尔斯王子那样苦苦地等待么？

也许有一天你终于等到了上任大位的那一天，但是你已经老了，比你年轻合适的人选又出来了，你甘心么？

或许你自己甘心等待，但是旁人看不下去，怂恿甚至裹挟你去逼宫，你咋办？

或许你顾全大局甘心傻等、也不想闹逼宫，可是在位者放心不下你，找个事情还是把你做掉了，你怨不？

所以这些，不管哪种情况，都是对政治生态稳定的威胁和破坏，对国家有好处吗？
作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-23 15:04
尤美 发表于 2022-10-23 10:34
共和党民主党，一对宝货党，这么多年了，你见他们办成啥实事了么？

中国办成了一件又一件大事，

共和党民主党就是在实践中证明姓资好还是姓社好，实践的结果就是有纠错能力的中庸才是稳定发展的政体，体现了宪政的制度自信
作者: 坏菜    时间: 2022-10-23 17:21
这好像就是前几天我在一个跟帖里问你的问题：你只看到了集权的好处，却没有看到坏处。并且坏处要远远比好处造成的危害更大。
作者: 尤美    时间: 2022-10-23 18:05
绝对不主流 发表于 2022-10-23 15:04
共和党民主党就是在实践中证明姓资好还是姓社好，实践的结果就是有纠错能力的中庸才是稳定发展的政体，体 ...

两党就是成天斗嘴而已，一事无成，要不你举个具体实践中的中庸实例看看～

作者: 尤美    时间: 2022-10-23 18:07
坏菜 发表于 2022-10-23 17:21
这好像就是前几天我在一个跟帖里问你的问题：你只看到了集权的好处，却没有看到坏处。并且坏处要远远比好处 ...

我一上来就说集权体制是把双刃剑，你没注意看吧～
作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-23 18:20
尤美 发表于 2022-10-23 18:05
两党就是成天斗嘴而已，一事无成，要不你举个具体实践中的中庸实例看看～

民主党上台想涨税搞福利欠一屁股债，共和党在台下就高呼降税减少支出促经济，反之亦然，谁执政也无法做出太过激进的决策，这不是很显然的中庸之道么？根本不需要考虑什么昏君明主问题，那不过是个照章办事的职业经理人
作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-23 18:31
集权的好处只存在于军事行动，任何一个国家的军队内部都不存在所谓的民主制度，宪政体制只是立法约束军人不得干政，不得效忠任何政党，以避免军事暴力进入内政
作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-10-23 18:57
尤美 发表于 2022-10-23 07:27
万历、嘉靖，20多年不上朝，大明机器不运转了 ？
———————
不是不运转，而是积重难返，崇祯无力 ...

不是不运转，而是积重难返，崇祯无力回天，你管这叫民主 ？
———————————


你又开始东拉西扯，

你胡说八道： 中国几千年没有一天民主，
我告诉大明有内阁，比西方民主还早
你扯崇祯做啥





作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-10-23 19:04
尤美 发表于 2022-10-23 09:17
民主的意思是依循大多数人的意愿（不一定是好事），这在中国几千年历史上发生过一天么？

你把朝廷权力 ...

民主的意思是依循大多数人的意愿（不一定是好事），这在中国几千年历史上发生过一天么？

你把朝廷权力纷争与民主混为一谈了，小糊涂仙～
———————————


最早是军功制、举孝廉，（除了魏的九品中正制）
隋唐开始科举，
都是从地方选拔人才，地方官一步步提拔，这些人进了朝廷，
你跟我说 几千年中国没人代表民意 ？没民主过 ？
阿懂啥叫 为民请命 ？


我没有混为一谈，你是一本正经的胡说八道～




作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-10-23 19:05
按倒就亲 发表于 2022-10-23 13:09
集体世袭不是世袭？
蓝色基因，金黄江山，白头山血统，
这些朝中社的重要文章，

中国不是朝鲜，世袭从何说起 ？

作者: 光阴之逆旅    时间: 2022-10-23 19:12
尤美纯粹是概念不清

还现在的中国高度依赖明君呢

搭错筋～
这么幼稚的话也说得出，
论点不对，论据都是扯～

作者: 尤美    时间: 2022-10-23 19:54
绝对不主流 发表于 2022-10-23 18:20
民主党上台想涨税搞福利欠一屁股债，共和党在台下就高呼降税减少支出促经济，反之亦然，谁执政也无法做出 ...

最后结果不就是我说的两党相互抵消，逆操作，一事无成么？

所以我反复问你他们究竟办成什么事了，你只能反复回答：他们吵架了。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-10-23 20:00
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2022-10-23 20:08 编辑

现在这个时代和过去帝王继承制度不同。古代王朝很多时候出现昏君的原因是血脉关系维系的，选拔范围有限。养尊处优惯了，又没有培养治国才能，有的还是小孩呢就被推倒那个位置上了，不出皇城，缺乏眼界阅历和历练，不知民生疾苦，往往不能胜任。

现在已经完全不同。能爬到那个位置，都是经过历练的，都是成熟的官员，年龄也都有限制，疯子和精神病过不了组织关。

恰恰民主选出过希特勒和特朗普。美国国会叛乱就是民主宪政的重大危机，产生的原因就是美国经济出现了大问题。经济基础出了问题，三权分立也会受到颠覆和挑战。

西方政党政治本来就是对抗性政治，一旦经济出现了大问题，一旦不能转嫁，一旦内部无法解决，必乱。动荡，分裂，解体，都是有可能发生的。
作者: 尤美    时间: 2022-10-23 20:03
光阴之逆旅 发表于 2022-10-23 18:57
不是不运转，而是积重难返，崇祯无力回天，你管这叫民主 ？
———————————[/backc ...

民主体制下的内阁首脑是民选产生的。

别再死缠烂打，你这种嫁接，难度太大了点～
作者: 尤美    时间: 2022-10-23 20:10
钟馗打鬼 发表于 2022-10-23 20:00
现在这个时代和过去帝王继承制度不同。古代王朝很多时候出现昏君的原因是血脉关系维系的。养尊处优惯了，又 ...

毛泽东长期的错误，华国锋固执的平庸… 都出现在这个时代。

直到邓小平推动领导人更替的制度建设，才开始避免这种现象。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-10-23 20:20
尤美 发表于 2022-10-23 20:10
毛泽东长期的错误，华国锋固执的平庸… 都出现在这个时代。

直到邓小平推动领导人更替的制度建设，才 ...


毛泽东晚年错误。长期来看是英明的政治家。历史的浪花而已。任何事物都是阶梯型上升。


作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-23 20:24
尤美 发表于 2022-10-23 19:54
最后结果不就是我说的两党相互抵消，逆操作，一事无成么？

所以我反复问你他们究竟办成什么事了，你只 ...

民主精神的核心在妥协求同
一个提案不被通过，调整到让对方能够接受而不是搁置不干，一个五百亿的预算不通过改成四百亿通过了，能听明白么？
美国每年通过一堆议案，前不久，虽然共和党议员们反对，民主党成百上千亿的对乌援助法案不是通过了？当初奥巴马的医保不是也通过了？你觉得这都不是事儿么？
作者: 尤美    时间: 2022-10-23 20:28
绝对不主流 发表于 2022-10-23 18:31
集权的好处只存在于军事行动，任何一个国家的军队内部都不存在所谓的民主制度，宪政体制只是立法约束军人不 ...

给你举个反例吧：全面医保。

美国“中庸”了100年，最后“中庸”出了半拉子的奥巴马医保，还全景未卜；

中国花了不到10年时间，建立起来了，而且还再不断完善。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-10-23 20:29
绝对不主流 发表于 2022-10-23 20:24
民主精神的核心在妥协求同
一个提案不被通过，调整到让对方能够接受而不是搁置不干，一个五百亿的预算不 ...


对外政策，它们基本能达成一致，对内就不是这样了，医改，不是被特朗普推翻了么？一个政策执行不了太长时间就会被下一届***搞掉！

你们有一个错误逻辑，以为妥协才是真实的，错！欧美政党是对抗性政治，如果在野党全力配合执政党，执政党干出成绩来，在野党还怎么选？必然处处搞破坏！
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-10-23 20:29
尤美 发表于 2022-10-23 20:28
给你举个反例吧：全面医保。

美国“中庸”了100年，最后“中庸”出了半拉子的奥巴马医保，还全景未卜 ...


目前70%药品纳入医保范围了。
作者: 尤美    时间: 2022-10-23 20:35
钟馗打鬼 发表于 2022-10-23 20:20
毛泽东晚年错误。长期来看是英明的政治家。历史的浪花而已。任何事物都是阶梯型上升。

你觉得中国能够接受再来一次毛泽东的“历史浪花”么？
说得轻巧，当初花了多少力气才好不容易纠正了他的“历史浪花”？
作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-23 20:39
尤美 发表于 2022-10-23 20:28
给你举个反例吧：全面医保。

美国“中庸”了100年，最后“中庸”出了半拉子的奥巴马医保，还全景未卜 ...

纳粹德国一九三几年就实行了全民医保，所以只是执政理念的问题，别胡乱对比
共和党执政，根本不会搞全民医保，川普上台第一件事就是以减税没钱为由，发总统令暂停医保办理，他没能力废除医保法案，可还有总统权力根据财政状况缓办停办
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-10-23 20:39
尤美 发表于 2022-10-23 20:35
你觉得中国能够接受再来一次毛泽东的“历史浪花”么？
说得轻巧，当初花了多少力气才好不容易纠正了他的 ...

美国当年用了一次战争。我们没有。

不会出现了。体制正在走向成熟。
作者: 尤美    时间: 2022-10-23 20:43
绝对不主流 发表于 2022-10-23 20:24
民主精神的核心在妥协求同
一个提案不被通过，调整到让对方能够接受而不是搁置不干，一个五百亿的预算不 ...

美国什么时候才能解决乌克兰问题？
奥巴马医保还能延续多久？
如果答案都没数，
那么这些吵了半天出来的东西又有什么用？
美国的医疗费用是中国的十几倍，预期寿命却低于中国，奥巴马医保有啥用？
俄乌战争看不到尽头，民主党的答案又啥用？
美国无力解决任何实际问题，中庸出再多的答案也没有用。
作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-23 20:45
钟馗打鬼 发表于 2022-10-23 20:29
对外政策，它们基本能达成一致，对内就不是这样了，医改，不是被特朗普推翻了么？一个政策执行不了太长 ...

你和尤美似乎更能聊一块去
对美国政治都知之甚少
作者: 随一    时间: 2022-10-23 20:45
钟馗打鬼 发表于 2022-10-23 20:29
对外政策，它们基本能达成一致，对内就不是这样了，医改，不是被特朗普推翻了么？一个政策执行不了太长 ...

“政治就是妥协”，这句话听说过吗？


可怜你，读的些什么书？
作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-23 20:48
尤美 发表于 2022-10-23 20:43
美国什么时候才能解决乌克兰问题？
奥巴马医保还能延续多久？
如果答案都没数，

“继续军援乌克兰直至他们取得最终胜利”
美国的医保法案是法律，只有每届ZF落实进度快慢问题，不存在半途而费的情况
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-10-23 20:49
随一 发表于 2022-10-23 20:45
“政治就是妥协”，这句话听说过吗？


我不读书，我看事实。尽信书不如无书。你不会是个傻子吧。
作者: 随一    时间: 2022-10-23 20:49
钟馗打鬼 发表于 2022-10-23 20:39
美国当年用了一次战争。我们没有。

不会出现了。体制正在走向成熟。

不喊口号会死吗？


七十年才始走向成熟，这是什么怪胎？
作者: 尤美    时间: 2022-10-23 20:51
钟馗打鬼 发表于 2022-10-23 20:39
美国当年用了一次战争。我们没有。

不会出现了。体制正在走向成熟。

有些地方在走向成熟，但顶层权力更替这块，倒退了。

中国的内战远远超过美国，原因就是出现昏君与暴君。
作者: 钟馗打鬼    时间: 2022-10-23 20:52
随一 发表于 2022-10-23 20:49
不喊口号会死吗？


你国都200来年了，还国会政变呢。
作者: 随一    时间: 2022-10-23 20:52
钟馗打鬼 发表于 2022-10-23 20:49
我不读书，我看事实。尽信书不如无书。你不会是个傻子吧。

没有基本常识，谈然个政治。


蠢驴。
作者: 按倒就亲    时间: 2022-10-23 20:53
钟馗打鬼 发表于 2022-10-23 20:49
我不读书，我看事实。尽信书不如无书。你不会是个傻子吧。

难怪。
作者: 随一    时间: 2022-10-23 20:56
钟馗打鬼 发表于 2022-10-23 20:52
你国都200来年了，还国会政变呢。

车轱辘，三句半。


你这蠢驴怎么就这单音调，能不能稍稍进化一点？
作者: 尤美    时间: 2022-10-23 21:00
绝对不主流 发表于 2022-10-23 20:39
纳粹德国一九三几年就实行了全民医保，所以只是执政理念的问题，别胡乱对比
共和党执政，根本不会搞全民 ...

根本性问题是国民的健康和医疗问题，你觉得美国做得怎么样？存在什么问题？费用巨高是不是问题？效果低下是不是问题？两党长期无法解决这些问题是不是问题？
奥巴马医保解决什么问题了？什么问题都没有解决，只是一个意识形态的符号！



作者: 东方安澜-    时间: 2022-10-23 21:04
本帖最后由 东方安澜- 于 2022-10-23 21:05 编辑
尤美 发表于 2022-10-23 20:28
给你举个反例吧：全面医保。

美国“中庸”了100年，最后“中庸”出了半拉子的奥巴马医保，还全景未卜 ...


尤美，我觉得海盗说的越来越靠点谱。

美国正府主要功能是对外，军事和外交等。对内也仅仅是宏观方面的，几乎没有什么要干的事也没啥具体实权。

比如各个州法律都不一样，同样案件结果在各个州区别很大，有的州有死刑，有的州废除了死刑。具体政策也是各个州的权限。

不像中国，一部《刑法》不论在广州和哈尔滨都好用。

你说的高铁项目和市政破旧，还真跟美国正府没啥大关系。美国正府投资哪个州？别的州怎么办？

所以美国正府外势很强大，喋喋逼人，精力几乎全都用在外面上了，打打仗啊，搞点事啊等等。

内势就完蛋了，对各个州没啥权力硬不起来。上次美国正府关门对内影响就不大，新冠也不是不想管的更好，是因为各个州态度措施不一。没法弄。
作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-23 21:06
尤美 发表于 2022-10-23 21:00
根本性问题是国民的健康和医疗问题，你觉得美国做得怎么样？存在什么问题？费用巨高是不是问题？效果低下 ...

朝鲜也是全民医保，可惜普通百姓生病只有止痛片抗生素，不耽误他们幸福得要死
所以这种问题还是让美国人自己感受去吧
作者: 尤美    时间: 2022-10-23 21:08
绝对不主流 发表于 2022-10-23 20:48
“继续军援乌克兰直至他们取得最终胜利”
美国的医保法案是法律，只有每届ZF落实进度快慢问题，不存在半 ...

可见你对这些法案管不管用完全彻底心里没数。
你心里没数就对了，这就是美国的问题。
空转，解决不了任何问题。

不服？美国这次年来解决了什么问题？说说看～

奥巴马医保解决什么问题了？

援乌法案解决什么问题了？

每年争吵那么多的法案，哪个解决什么问题可以？
作者: 尤美    时间: 2022-10-23 21:10
绝对不主流 发表于 2022-10-23 21:06
朝鲜也是全民医保，可惜普通百姓生病只有止痛片抗生素，不耽误他们幸福得要死
所以这种问题还是让美国人 ...

你一直在躲避一个简单的问题：美国两党吵来吵去，实际解决什么问题了么？

倒是希望你能举出哪怕一个例子来。
作者: 随一    时间: 2022-10-23 21:13
此地政·府内势强大，~喋喋不休。外势不过一个拭目以待。又有何值得一观之处？
作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-23 21:13
尤美 发表于 2022-10-23 21:08
可见你对这些法案管不管用完全彻底心里没数。
你心里没数就对了，这就是美国的问题。
空转，解决不了任 ...

和你不同
我只努力陈述事实，尽可能不掺杂我个人的倾向偏好
就像到现在你也没看到我对美国的全民医保法案到底是支持还是反对，因为我知道我的个人意见不属于我们正在讨论的事实里
作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-23 21:18
尤美 发表于 2022-10-23 21:10
你一直在躲避一个简单的问题：美国两党吵来吵去，实际解决什么问题了么？

倒是希望你能举出哪怕一个例 ...

小事不说，美国这么多年战争就打了多少场，美元都成了国际货币，美国被称为国际警察，上百年一直是全世界第一大经济体，所以你这“美国两党一事无成”的问题很搞笑，我完全不知道你哪出了问题
作者: 尤美    时间: 2022-10-23 21:18
东方安澜- 发表于 2022-10-23 21:04
尤美，我觉得海盗说的越来越靠点谱。

美国正府主要功能是对外，军事和外交等。对内也仅仅是宏观方面 ...

问题其实很简单：这些年来，美国哪一级政 府解决了什么问题？

联邦政 府的主要责任还是对外，没错，但又解决了什么问题？

不过这些都不要主帖的讨论范围。
作者: 尤美    时间: 2022-10-23 21:21
绝对不主流 发表于 2022-10-23 21:18
小事不说，美国这么多年战争就打了多少场，美元都成了国际货币，美国被称为国际警察，上百年一直是全世界 ...

问你美国这些年来解决哪些问题，
你答不上来很正常，因为你没有答案，
但是你别一个劲地绕弯呀～
作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-23 21:23
尤美 发表于 2022-10-23 21:21
问你美国这些年来解决哪些问题，
你答不上来很正常，因为你没有答案，
但是你别一个劲地绕弯呀～

美元是世界货币，和美国的执政党有关不？
你理解不了么？
作者: 尤美    时间: 2022-10-23 21:24
绝对不主流 发表于 2022-10-23 21:13
和你不同
我只努力陈述事实，尽可能不掺杂我个人的倾向偏好
就像到现在你也没看到我对美国的全民医保法案 ...

我没问你是支持还是反对呀，
我只是问你奥巴马医保解决什么问题了没有。

作者: 随一    时间: 2022-10-23 21:25
七十余年的世界警察，三七开吧。
作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-23 21:27
尤美 发表于 2022-10-23 21:24
我没问你是支持还是反对呀，
我只是问你奥巴马医保解决什么问题了没有。

“全民医保”，ZF负责民众的医疗费用，生病不用自己花钱
作者: 尤美    时间: 2022-10-23 21:31
绝对不主流 发表于 2022-10-23 21:27
“全民医保”，ZF负责民众的医疗费用，生病不用自己花钱

奥巴马医保做到这点了么？
作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-23 21:34
尤美 发表于 2022-10-23 21:31
奥巴马医保做到这点了么？

你发现有参加全民医保的美国人报销无门只能自己花钱？
全民医保是让百姓做PET不用自己花钱，不是让每个医院多十套PET设备
作者: 尤美    时间: 2022-10-23 21:35
绝对不主流 发表于 2022-10-23 21:23
美元是世界货币，和美国的执政党有关不？
你理解不了么？

美元作为世界货币的种种问题，美国解决了哪个？
作者: 绝对不主流    时间: 2022-10-23 21:36
本帖最后由 绝对不主流 于 2022-10-23 21:39 编辑
尤美 发表于 2022-10-23 21:35
美元作为世界货币的种种问题，美国解决了哪个？

美国使美元成为了世界货币
货币的本质是ZF信用，所以在全世界范围内美国ZF的信用超过其他任何国家
作者: 尤美    时间: 2022-10-23 21:39
绝对不主流 发表于 2022-10-23 21:34
你发现有参加全民医保的美国人报销无门只能自己花钱？
全民医保是让百姓做PET不用自己花钱，不是让每个医 ...

当然有，大有人在！

要不然奥巴马医保这么好，为啥美国盈利性的保险公司不但没有消失，生意还这么好？

非盈利的奥巴马医保竞争不过盈利的保险公司，不足以说明奥巴马医保的无用么？




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