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标题: 朝鲜人民的体质杠杠的 [打印本页]
作者: 李熙    时间: 2022-5-26 08:25
标题: 朝鲜人民的体质杠杠的
本帖最后由 李熙 于 2022-5-26 08:27 编辑

朝鲜人民基本都没有打疫苗，居然在奥密克戎病毒的侵袭下，没有大事，他们一天吃的什么？

昨天，朝鲜又是新增十几万，零死亡。（累计感染300多万，死亡68例）


作者: 呼啸的老鹰    时间: 2022-5-26 08:32
喊泼雷来鉴定一下。

主体思想真这么神奇？
作者: 尤美    时间: 2022-5-26 09:02
朝鲜官方的数字不一定反映实情吧，几位在延边的板友或许会些比较直接的信息。
作者: 李熙    时间: 2022-5-26 10:28
尤美 发表于 2022-5-26 09:02
朝鲜官方的数字不一定反映实情吧，几位在延边的板友或许会些比较直接的信息。


先前朝鲜一直没公布，现在公布出来，我觉得倒还可能是真的。
说明奥密克戎病毒的危害性不大。
作者: 李熙    时间: 2022-5-26 10:30
尤美 发表于 2022-5-26 09:02
朝鲜官方的数字不一定反映实情吧，几位在延边的板友或许会些比较直接的信息。


也许朝鲜人民长期缺医少药，吃药少，倒还让自身的免疫力好了。
作者: 尤美    时间: 2022-5-26 10:37
李熙 发表于 2022-5-26 10:30
也许朝鲜人民长期缺医少药，吃药少，倒还让自身的免疫力好了。

也许是朝鲜预期寿命较低，老年人少？
作者: 尤美    时间: 2022-5-26 10:38
李熙 发表于 2022-5-26 10:28
先前朝鲜一直没公布，现在公布出来，我觉得倒还可能是真的。
说明奥密克戎病毒的危害性不大。

但愿是真的，如果是真的，对中国大有参考价值！
作者: 李熙    时间: 2022-5-26 10:39
尤美 发表于 2022-5-26 10:37
也许是朝鲜预期寿命较低，老年人少？


嗯嗯，朝鲜人民可能平均年龄比我们年轻。
周边的印度，越南都比我们年轻。
作者: 李熙    时间: 2022-5-26 10:39
尤美 发表于 2022-5-26 10:38
但愿是真的，如果是真的，对中国大有参考价值！


是呀。
作者: 莽夫    时间: 2022-5-26 10:44
不管数据是否可靠，有一点是肯定的：用政治手段去解决科学问题是不行的！

作者: 李熙    时间: 2022-5-26 10:49
莽夫 发表于 2022-5-26 10:44
不管数据是否可靠，有一点是肯定的：用政治手段去解决科学问题是不行的！


对。
作者: 莽夫    时间: 2022-5-26 10:56
这次上海疫情出现一个新情况——就是抗原及核酸检测误判出现“假阳”的情况而且不在少数，在封控期间出现几天前核酸检测正常，几天后又被确诊阳性，有关部门为此也不知所措。


作者: 李熙    时间: 2022-5-26 10:59
莽夫 发表于 2022-5-26 10:56
这次上海疫情出现一个新情况——就是抗原及核酸检测误判出现“假阳”的情况而且不在少数，在封控期间出现几 ...


好像看见网上有人说，喝了酒要影响核酸检查效果。
作者: 莽夫    时间: 2022-5-26 11:07
李熙 发表于 2022-5-26 10:59
好像看见网上有人说，喝了酒要影响核酸检查效果。

与饮食无关，与检测试剂有关。说明我们的产品还未，，，

有些话这里不便多说，只能点到为止了。


作者: 大美丽    时间: 2022-5-26 11:28
是朝鲜之前没有检测手段，还是检测了未公布？公布的数据可信吗？对于朝鲜这个国家，都是未知。

缺衣少食的情况下，这个数据不太可信。

作者: 李熙    时间: 2022-5-26 11:55
大美丽 发表于 2022-5-26 11:28
是朝鲜之前没有检测手段，还是检测了未公布？公布的数据可信吗？对于朝鲜这个国家，都是未知。

缺衣少食 ...


也可能是没有检测手段，反正没公布。
现在他们公布了，是按新增的发热的人数来统计的，这样里面可能要混入一些平常感冒发热的，但是应该不多。大多数还是新冠病毒增加的。
作者: 尤美    时间: 2022-5-26 14:11
李熙 发表于 2022-5-26 11:55
也可能是没有检测手段，反正没公布。
现在他们公布了，是按新增的发热的人数来统计的，这样里面可能要 ...

零死亡有点匪夷所思
作者: 屠龙斩首    时间: 2022-5-26 21:53
尤美 发表于 2022-5-26 14:11
零死亡有点匪夷所思

低死亡率也是匪夷所思的，封控可以降低病亡数，但不会大幅降低病死率，没有有效疫苗和特效药的情况下，进icu多吸几口氧不会大幅改变病死率。

中国遇上朝鲜，是徒弟遇上了师傅
作者: 花若叶    时间: 2022-5-26 23:00
我在想一个事儿，只要朝鲜可以用来反映中国不好，就会一会儿被拉来当正面典型，一会儿被拉来当反面典型，真是矛盾统一啊。

朝鲜才爆发几天，就算死人也不会马上死好多人，怎么一点儿耐心都没有，拿起来就说？
作者: 花若叶    时间: 2022-5-26 23:01
再者说，你们本应该不相信朝鲜的数据才是，怎么对于说我们政策不好的信息，直接就拿来参照了。。。
你们到底参照哪个标准玩？
作者: 大美丽    时间: 2022-5-26 23:36
花若叶 发表于 2022-5-26 23:01
再者说，你们本应该不相信朝鲜的数据才是，怎么对于说我们政策不好的信息，直接就拿来参照了。。。
你们到 ...

我也不知道李希这个题目是啥意思？哈哈，到底想说明什么？
作者: 李熙    时间: 2022-5-27 08:08
大美丽 发表于 2022-5-26 23:36
我也不知道李希这个题目是啥意思？哈哈，到底想说明什么？


我想说的是：奥密克戎病毒可能真的不那么致命，让朝鲜都有了信心，说了真话。要不为什么以前报道为零，现在一报道就是每天20几万？
另外，我想说，朝鲜人民基本没打疫苗，死亡率却那么低，可能是因为朝鲜人民以前缺医少药，吃药少，小病扛着，靠自身免疫力抵抗，也许倒还让自身免疫力好了。

上边的花叶子，这个难理解吗？
作者: 河海森林    时间: 2022-5-27 09:46
朝鲜没打疫苗?不会吧,古巴同志都打上疫苗了
作者: 李熙    时间: 2022-5-27 10:49
河海森林 发表于 2022-5-27 09:46
朝鲜没打疫苗?不会吧,古巴同志都打上疫苗了


基本没打。打的很少。
作者: 大美丽    时间: 2022-5-27 17:06
李熙 发表于 2022-5-27 08:08
我想说的是：奥密克戎病毒可能真的不那么致命，让朝鲜都有了信心，说了真话。要不为什么以前报道为零， ...

我的意思是，西方人打了疫苗，医疗系统完备，死亡率还有那么多，
而朝鲜之前1例没有，现在每天几十万，没打疫苗，又缺医少食，死亡率居然为0，这样的数据有多少可信度？


作者: 大美丽    时间: 2022-5-27 17:08
拿这个数据说明朝鲜人民体质杠杠的，哪有什么逻辑
作者: 李熙    时间: 2022-5-27 18:36
大美丽 发表于 2022-5-27 17:06
我的意思是，西方人打了疫苗，医疗系统完备，死亡率还有那么多，
而朝鲜之前1例没有，现在每天几十万， ...


美国死的主要是以前的新冠病毒，那几种病毒致命性要强一些，死亡比例高一些。
奥密克戎病毒后，死的就不多了。
现在美国及欧洲基本都全面放开了。

朝鲜以前公布出的都是零，也许是没有统计，也许干脆就不公布。
现在一下公布，每天就是二十多万，死亡数却只有一例。可能是朝鲜觉得致命性不高，有信心了。也许真的，朝鲜人民很少吃药，自身免疫力好，可以抵御奥密克戎病毒。
作者: 凌小雪    时间: 2022-5-28 13:05
尤美 发表于 2022-5-26 14:11
零死亡有点匪夷所思

看出李熙有多幼稚了吧。
作者: 花若叶    时间: 2022-5-28 13:15
凌小雪 发表于 2022-5-28 13:05
看出李熙有多幼稚了吧。

不是幼稚，而是有些刻意，上次刚刚引用一个村5万村民的数据，这次又引用朝鲜的数据，只要是对自己说法有利的，漏洞百出的传言也可以当成证据。
我最近一直跟德普和艾梅柏的离婚案，李子有点海后上身了。
作者: 尤美    时间: 2022-5-28 14:32
凌小雪 发表于 2022-5-28 13:05
看出李熙有多幼稚了吧。

我想李熙并没有想以此证明奥密克戎不会死人，他只是想说奥密克戎的死亡率低。朝鲜的零死亡数字或是统计上的错误或者滞后，估计李熙也不会真的相信。

美国目前为止接种二针或以上疫苗的也就50%多点，还是有很多人不想打，目前每日新增死亡人数在200-300之间，而且呈下降趋势，与之前的新冠病毒种类相比，这是很低的死亡率。
作者: 尤美    时间: 2022-5-28 14:42
花若叶 发表于 2022-5-28 13:15
不是幼稚，而是有些刻意，上次刚刚引用一个村5万村民的数据，这次又引用朝鲜的数据，只要是对自己说法有 ...

李熙是一直在担忧经济对防疫政策的承受能力，国务院前几天的全国10万人视频会议要求稳住经济大盘，也是出于同样的担忧。
作者: 李熙    时间: 2022-5-28 15:05
尤美 发表于 2022-5-28 14:42
李熙是一直在担忧经济对防疫政策的承受能力，国务院前几天的全国10万人视频会议要求稳住经济大盘，也是出 ...

我一直在想，根据奥密克戎病毒的特点，传染性强，极难防，但伤害性相对小很多，我们有没有必要还是那么大力度地防疫？
看看西方发达国家，看看周边，韩国，日本，越南这些曾经防疫很好的国家，都大幅度放松了，越南，印度趁机吸引外资产业链，在外贸上，也在国际上与中国抢份额。
中国还这么严，那么必然导致外资产业链加快迁出，外贸也困难重重。
那么我们就只能靠内需拉动了。
但我们还有多少内需呢？
国内企业现在都生存困难，一些小微企业，正在默默地死去。
作者: 莽夫    时间: 2022-5-28 15:44
李熙 发表于 2022-5-28 15:05
我一直在想，根据奥密克戎病毒的特点，传染性强，极难防，但伤害性相对小很多，我们有没有必要还是那么大 ...

李兄大可不必担心，我们现在是世界第二大经济体，那怕全国封控也够全国人民吃喝几年的。目前要紧是一定要把病毒“清零”，要打赢这场抗疫战争给老美看看，我们***多么伟大。


作者: 莽夫    时间: 2022-5-28 16:17
说完了感觉心情好多了，，，

作者: 凌小雪    时间: 2022-5-28 16:18
尤美 发表于 2022-5-28 14:32
我想李熙并没有想以此证明奥密克戎不会死人，他只是想说奥密克戎的死亡率低。朝鲜的零死亡数字或是统计上 ...

这次疫情跟上次相比死亡率低，是不需要证明的。
作者: 凌小雪    时间: 2022-5-28 16:21
尤美 发表于 2022-5-28 14:42
李熙是一直在担忧经济对防疫政策的承受能力，国务院前几天的全国10万人视频会议要求稳住经济大盘，也是出 ...

我们一直是统筹经济发展和疫情防控的。这波疫情全国范围来看，早期有几个地方防控效果差，全国范围来看做的还是不错的，大部分地方都是处于正常生产状态的。
作者: 尤美    时间: 2022-5-28 16:42
凌小雪 发表于 2022-5-28 16:21
我们一直是统筹经济发展和疫情防控的。这波疫情全国范围来看，早期有几个地方防控效果差，全国范围来看做 ...

你不妨先看一下今年四月份的经济数据。
作者: 凌小雪    时间: 2022-5-28 16:49
尤美 发表于 2022-5-28 16:42
你不妨先看一下今年四月份的经济数据。

等看5月6月的数据。
作者: 尤美    时间: 2022-5-28 17:23
凌小雪 发表于 2022-5-28 16:49
等看5月6月的数据。

五月份的数据应该于四月份差不多，很多指标都对负增长，为近年来最坏情况。
国务院外求在六月底之前执行落实稳定经济大盘七项措施，如能生效，六月份有望好转。
这一切都寄托于不再发生大规模感染和大面积静态管理。
作者: 花若叶    时间: 2022-5-28 21:26
尤美 发表于 2022-5-28 17:23
五月份的数据应该于四月份差不多，很多指标都对负增长，为近年来最坏情况。
国务院外求在六月底之前执行 ...

根据我的体会，5月份数据略好，为什么会好那么一点呢？因为4月卡在上海附近发不过来，发不出去的货，已经部分能发了。物流就是实体经济的血脉，血脉疏通一点，经济指数就会上行一点。
6月份之后理应更好，但是要达到预期，肯定是难上加难，所以要寅吃卯粮，提前实施基建，支持房地产。


作者: 尤美    时间: 2022-5-28 21:44
花若叶 发表于 2022-5-28 21:26
根据我的体会，5月份数据略好，为什么会好那么一点呢？因为4月卡在上海附近发不过来，发不出去的货，已经 ...

大前提是不能再发生大规模的传播和封控，否则还得再次清零，物流和供应链又要再次阻断。

然而用控制奥密克戎的传播，现有的手段恐怕不一定能实现。
作者: 大美丽    时间: 2022-5-28 22:20
这是很矛盾的点，ZF也看到了经济发展问题，但是，一下放开又不敢，如何权衡？船大难掉头，好在，已经在慢慢转向了，希望一切会慢慢变好
作者: 尤美    时间: 2022-5-28 22:44
大美丽 发表于 2022-5-28 22:20
这是很矛盾的点，ZF也看到了经济发展问题，但是，一下放开又不敢，如何权衡？船大难掉头，好在，已经在慢慢 ...

不确定因素太多，最大的未知数就是究竟能在多大程度上控制住病毒变种的大规模传播，谁也不知道。

就算上海跌跌撞撞撑下来这一轮，也肯定不能再来一轮了，更经不起反复。
作者: 花若叶    时间: 2022-5-28 23:28
不知道国家有什么动力去故意选择一条死胡同，但可以推断国家能用的智囊团不会比论坛上的同学们差多少，只是对应的局面更宏大、更复杂，做选择要考虑的东西比一般人多得多而已。

好的IDEA，坏的团队，肯定做不好，好的团队，坏的IDEA，也有可能做好。

作者: 尤美    时间: 2022-5-28 23:54
花若叶 发表于 2022-5-28 23:28
不知道国家有什么动力去故意选择一条死胡同，但可以推断国家能用的智囊团不会比论坛上的同学们差多少，只是 ...

考虑的层面和因素肯定不一样，远比我们想象的要复杂，我们所看到的都只是一部分。
尤其是眼下防疫政策已经是个政治问题的高度，超过了我们可以讨论的范围。
作者: 花若叶    时间: 2022-5-29 00:03
尤美 发表于 2022-5-28 23:54
考虑的层面和因素肯定不一样，远比我们想象的要复杂，我们所看到的都只是一部分。
尤其是眼下防疫政策已 ...

这事儿交给时间比较好。李子引用朝鲜的数据非但丝毫不能增加任何说服力，反而让人怀疑他刻意模糊疑问点的真实目的。

作者: 尤美    时间: 2022-5-29 00:32
花若叶 发表于 2022-5-29 00:03
这事儿交给时间比较好。李子引用朝鲜的数据非但丝毫不能增加任何说服力，反而让人怀疑他刻意模糊疑问点的 ...

我也认为只能交给时间去判定，而且朝鲜的数字是可信程度始终会是个问号。

但是我同意李熙关于奥密克戎高传播、低杀伤力的新特点，这也符合美国近期的数据。
作者: 大美丽    时间: 2022-5-29 00:38
尤美 发表于 2022-5-29 00:32
我也认为只能交给时间去判定，而且朝鲜的数字是可信程度始终会是个问号。

但是我同意李熙关于奥密克戎 ...

朝鲜的数据我也是一开始就怀疑其真实性。

奥秘可容的致死率低是共识，但是，中国人口基数太大了，万一蔓延开来，一旦出现变数，凭目前的医疗系统就难以收拾了，这也是ZF难以做决断的原因吧，否则，谁愿意看着国家经济垮成这样。
作者: 花若叶    时间: 2022-5-29 00:40
我最近特别不喜欢做错了事还不承认，要么撒谎，要么顾左右而言他的人。
做错事情被发现了，还当面继续狡辩掩饰的，如果不是智力问题，就是个人诚信和人品问题。
作者: 大美丽    时间: 2022-5-29 00:42
如果中国一放开，日感染百万很快就可以看到，中国是老龄化社会，死亡率会飙升，医疗系统将是一片混乱，然后，指责ZF草菅人命的人又要跳出来……
作者: 花若叶    时间: 2022-5-29 00:47
本帖最后由 花若叶 于 2022-5-29 00:48 编辑
大美丽 发表于 2022-5-29 00:42
如果中国一放开，日感染百万很快就可以看到，中国是老龄化社会，死亡率会飙升，医疗系统将是一片混乱，然后 ...

呵呵，到时候骂得最凶的还是同一拨人。因为这些人压根就是国外月圆派的。
目的不是为了中国建设多好，而是不管中国多好，都是来找毛病，抹黑的。

我以前觉得多数是观点差异，现在慢慢发现，本身就是成见在胸，不可能说好了。
否则为什么几乎从来不见那些人说一句好话？随便敷衍的，也能作数么？骗鬼去吧。
作者: 尤美    时间: 2022-5-29 04:34
  2022-5-29 00:42
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作者: 尤美    时间: 2022-5-29 04:35
大美丽 发表于 2022-5-29 00:42
如果中国一放开，日感染百万很快就可以看到，中国是老龄化社会，死亡率会飙升，医疗系统将是一片混乱，然后 ...

日染百万不太可能，美国目前彻底开放每日新增感染10万，按4倍人口比例，中国最多也就40万，考虑到中国的疫苗接种是美国的二倍，所以可能连40万都不到，20万？而且大多数都是轻症无症。

同理，按美国目前日增死亡200-300推算，中国如不管控，局面上限大约在每日1000左右，每年死亡30万左右。

总之，彻底不管控肯定不是最好的选择，不惜一切代价就是管控也不对，因为管控本身也是代价高昂，决策单位应该有权衡，而且不断调整，像上海这种封城，再来一次或者反复数次，经济肯定吃不消的。
作者: 尤美    时间: 2022-5-29 04:42
花若叶 发表于 2022-5-29 00:47
呵呵，到时候骂得最凶的还是同一拨人。因为这些人压根就是国外月圆派的。
目的不是为了中国建设多好，而 ...

我觉得你说的这种人应该不存在，至少李熙不是。
很多时候就是话赶话，相互把对方推向极端。

比如你我之间，我就觉得总体上看法没有太大差异，差异主要在于量化和观察的侧重点不同，三言两语的跟评，一不留意，不知不觉中就可能把对方极端化了。
作者: 李熙    时间: 2022-5-29 08:26
尤美 发表于 2022-5-29 04:42
我觉得你说的这种人应该不存在，至少李熙不是。
很多时候就是话赶话，相互把对方推向极端。


呵呵，可惜了花叶子，这么聪明一个人。：）
作者: 尤美    时间: 2022-5-29 08:50
李熙 发表于 2022-5-29 08:26
呵呵，可惜了花叶子，这么聪明一个人。：）

我想是他误会你了
作者: 花若叶    时间: 2022-5-29 09:33
尤美 发表于 2022-5-29 08:50
我想是他误会你了

我没有误会谁。也不想谈什么宏观的问题。只是质疑李子一再引用有问题的数据和材料，推导出一个自己想要的结论的原因是什么？尤美，我们不能继续鸡同鸭讲，请把话题约束在李子最近两次的论据和论证上，难道你认为这样的解题没有问题吗？
作者: 花若叶    时间: 2022-5-29 09:38
李熙 发表于 2022-5-29 08:26
呵呵，可惜了花叶子，这么聪明一个人。：）

李子，我只可以你这样一个浓眉大眼的小伙子，居然不敢直面自己论据论证上肉眼可见的明显的错误，而是一再强调自己的想法多么正确，想法多么情有可原。你需要直面自己，而不是将错就错，解释，掩饰，粉饰。这样的表现跟诚实背离。
作者: 花若叶    时间: 2022-5-29 09:54
作者: 九眼天注    时间: 2022-5-29 10:16
花若叶 发表于 2022-5-29 09:38
李子，我只可以你这样一个浓眉大眼的小伙子，居然不敢直面自己论据论证上肉眼可见的明显的错误，而是一再 ...

是的。败絮其内。论坛上浮夸已是普遍现象
作者: 神机妙用    时间: 2022-5-29 10:26
九眼天注 发表于 2022-5-29 10:16
是的。败絮其内。论坛上浮夸已是普遍现象

金玉其外。实事求是的说，总是说些与自个智商搭不上的问题，这就是浮夸。。。
作者: 神机妙用    时间: 2022-5-29 10:39
神机妙用 发表于 2022-5-29 10:26
金玉其外。实事求是的说，总是说些与自个智商搭不上的问题，这就是浮夸。。。

有不少个别的，老不亦乐乎谈历史，譬如谈浮夸、文哥现象啥的！你们就不能好好照照自个？有些现象需要跑很远去找嘛。。。？
作者: 神机妙用    时间: 2022-5-29 10:49
我毫不浮夸的讲，有些货色，不就是长不大的腔相，拉屎在锅里而只能由大人背锅洗锅嘛。。。
作者: 九眼天注    时间: 2022-5-29 10:59
神机妙用 发表于 2022-5-29 10:26
金玉其外。实事求是的说，总是说些与自个智商搭不上的问题，这就是浮夸。。。

确实。！
作者: 九眼天注    时间: 2022-5-29 11:02
神机妙用 发表于 2022-5-29 10:49
我毫不浮夸的讲，有些货色，不就是长不大的腔相，拉屎在锅里而只能由大人背锅洗锅嘛。。。

奈何？奈何。有些事确是奈何！
作者: 神机妙用    时间: 2022-5-29 11:12
九眼天注 发表于 2022-5-29 11:02
奈何？奈何。有些事确是奈何！

就好比论坛，网主不能什么也不让坛友干吧？可有几个能真干得好呢？这就是矛盾，也是奈何。。。
作者: 神机妙用    时间: 2022-5-29 11:20
所谓一管就死，一放就乱。这确实是普遍素质低下的真实反映
作者: 九眼天注    时间: 2022-5-29 11:31
神机妙用 发表于 2022-5-29 11:20
所谓一管就死，一放就乱。这确实是普遍素质低下的真实反映

是啊！嘛嘛的，在底位爬还上瘾了？要你们向上突破，咋就这么不容易呢？哈哈哈
作者: 尤美    时间: 2022-5-29 12:14
花若叶 发表于 2022-5-29 09:33
我没有误会谁。也不想谈什么宏观的问题。只是质疑李子一再引用有问题的数据和材料，推导出一个自己想要的 ...

另外一个是什么我可能没注意，朝鲜新冠死亡率，我第一时间就提出了对论据高度存疑，不足以支撑结论，这些我都说明了。

但是我不认为李熙在故意误导，只是有失严谨。

所以，对事实部分的认定，你我应无差异，只是对事实背后的主观解读，你我不同。

大致如此吧？




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