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标题: 骑虎难下了？ [打印本页]
作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-3-26 09:16
标题: 骑虎难下了？
本帖最后由 大尾巴鹰 于 2022-3-26 09:42 编辑

俄乌之战已经一个月了，到现在是越打越难。
基辅直到现在也是围而不打，有人说这是普京为了争取更多的谈判筹码的战略。但是，马里乌波尔的战斗告诉普京，这招恐怕不灵。因为在马里乌波尔进攻之前，普京层曾经提出让城内守军头投降的声明，但是乌克兰拒绝了。相比马里乌波尔，基辅比他大的多，如果泽兰斯基拒绝投降呢？
另外，这场战争让北约抱团了，原来狗咬狗一嘴毛的内卷局面一扫而光。最近，北约和欧盟连续召开了会议，会议简短到只有两个小时。这充分说明这些国家的意见基本一致。再有就是，从俄罗斯被踢出SWIFT以后，美国取消了俄罗斯最惠国待遇。拜登甚至想把俄罗斯踢出G20。
面对比战争的伤害一点也不轻的经济制裁，普京最近放了一个“大招”，那就是对不友好国家购买俄罗斯的天然气和偿还俄罗斯到期的债务，俄罗斯用卢布偿还。
大家都知道，俄乌战争爆发以后，卢布大幅度贬值。据说一卢布都买不到一张A4纸。那么，用卢布结算货款和偿还债务，就是用卫生纸当钱用。如果这样的情况发生，俄罗斯无异于赖账。
继续打，战争和经济制裁带来的伤害会继续，启动大杀器核武器，我想普京还没到了要跳墙的地步，因为那样大家就同归于尽了。撤军是啥也没捞着，可以这么讲，除了把乌克兰打烂，他的战略目标一个也没实现。
付出了这么巨大的代价，先前信誓旦旦的态度，死了那么多的人，怎么跟国内交代？
现在不知道普京大帝下一步咋整，是挺硬呢还是硬挺呢？
作者: 远去的烟云    时间: 2022-3-26 09:32
本帖最后由 远去的烟云 于 2022-3-26 09:35 编辑

  确实有些骑虎难下了。1，普京过高估计了俄军的战斗力同时轻视了乌军的抵抗决心；2，美国为首的北约在情报支援和武器支持确实给乌军提供了很大的帮助。特别是情报支援起了很大的作用，俄军多名高级军官身亡绝对是美军提供的情报。3，同意大鹰老师的意见，这场战争使欧洲各国有些兔死狐悲的警觉，北约也因此变得更团结。4，无论战争结果如何，美国都是最大的赢家。
作者: 远去的烟云    时间: 2022-3-26 09:35
  但俄罗斯不能倒，俄罗斯如果倒了，中国的日子就会更难过。美国及其盟友对待中国会更肆无忌惮！打压、孤立、制裁会象绞索一样。
作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-3-26 09:37
远去的烟云 发表于 2022-3-26 09:32
确实有些骑虎难下了。1，普京过高估计了俄军的战斗力同时轻视了乌军的抵抗决心；2，美国为首的北约在情报 ...

美国一直以来就为欧洲逐渐和他离心离德头疼不已，普京大帝这回帮了他一个大忙。冲这一点，拜登也不应该把俄罗斯置于死地。
习大大说，国家与国家之间不应该采取兵戎相见的方式。
战争的双方没有赢家。
作者: 远去的烟云    时间: 2022-3-26 09:40
大尾巴鹰 发表于 2022-3-26 09:37
美国一直以来就为欧洲逐渐和他离心离德头疼不已，普京大帝这回帮了他一个大忙。冲这一点，拜登也不应该把 ...

  就美、欧关系论，此次普京动武确实得不偿失。当然，现在还不知道能得到什么。
作者: 知音    时间: 2022-3-26 12:10

箭在弦上，硬挺吧，不能输了士气。
作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-3-26 12:17
知音 发表于 2022-3-26 12:10
箭在弦上，硬挺吧，不能输了士气。

看来也只好如此了，不过，普京不用担心外界所估计的国内生变，因为他的体制有足够的控制力。泽连斯基给普京出了个主意，让他最晚在5月9日结束战争。为什么是这一天呢？因为这一天是俄罗斯反法西斯纪念日。
这个司机真是个虎抄儿的司机，你还有心思给他出主意呢？你的国家被打的稀烂，没有十年都恢复不了元气。
作者: 简一竹    时间: 2022-3-26 12:24
大尾巴鹰 发表于 2022-3-26 12:17
看来也只好如此了，不过，普京不用担心外界所估计的国内生变，因为他的体制有足够的控制力。泽连斯基给普 ...



作者: 知音    时间: 2022-3-26 12:25
大尾巴鹰 发表于 2022-3-26 12:17
看来也只好如此了，不过，普京不用担心外界所估计的国内生变，因为他的体制有足够的控制力。泽连斯基给普 ...



开战就要拿出赴死的决心吧，不全力以赴还叫什么开战。
胜负已置之度外。
作者: 知音    时间: 2022-3-26 12:26
简一竹 发表于 2022-3-26 12:24



你被疫情困在家没有？
作者: 知音    时间: 2022-3-26 12:27

先不考虑胜负，使劲打就行
作者: 简一竹    时间: 2022-3-26 12:27
知音 发表于 2022-3-26 12:26
你被疫情困在家没有？

一直在，梧桐都解封了，我们还不行，一直不能上班，快递都买不成。
作者: 知音    时间: 2022-3-26 12:30
简一竹 发表于 2022-3-26 12:27
一直在，梧桐都解封了，我们还不行，一直不能上班，快递都买不成。



病毒不紧不慢黏黏糊糊的，比俄乌战争还胶着
作者: 简一竹    时间: 2022-3-26 12:33
知音 发表于 2022-3-26 12:30
病毒不紧不慢黏黏糊糊的，比俄乌战争还胶着

抖音有爆料一个印度神算的，说明年比这晚些时候疫情结束。
作者: 知音    时间: 2022-3-26 12:56
简一竹 发表于 2022-3-26 12:33
抖音有爆料一个印度神算的，说明年比这晚些时候疫情结束。



还得明年呢？

我预测今年年底之前结束，磨不起了就无视了，自生自灭了。
作者: 绝对不主流    时间: 2022-3-26 12:59
普京，这个前KGB最牛特工，先伺候走了东德，再伺候走了苏联，现在正在伺侯俄罗斯
作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-3-26 13:34
本帖最后由 大尾巴鹰 于 2022-3-26 14:02 编辑
绝对不主流 发表于 2022-3-26 12:59
普京，这个前KGB最牛特工，先伺候走了东德，再伺候走了苏联，现在正在伺侯俄罗斯

现在国内把普京吹的神乎其神，什么普京大帝，战神，霸气，男神等等。可是会说的不如会听的，普京真的那么神吗？我们看看从他执政这二十年来的政绩就可以看出。
普京上台以后曾经说过，给我二十年，还给你一个强大的俄罗斯。
那么二十年已经过了，俄罗斯强大了吗？
普京上台以后，他确实是打击了一部分俄罗斯的寡头，但是，俄罗斯的寡头并没有消失，和普京合作的寡头还在。普京的经济政策也乏善可陈，二十年了，俄罗斯从一个强大的工业国，世界数得着的制造业大国萎缩到今天也就是三流的水平。
最初，普京是强烈要融入西方的，曾经四次要加入北约。不了解这些的很多人认为，普京反对乌克兰加入北约证明他自己对北约的厌恶。
即使就在美国多次打压，特别是特朗普上台以来，普京也多次向美国示好。
美国众议院议长佩洛西曾经说过，普京骨子里是亲美的。
我前边说过，普京做过四件让他引以为傲的事。第一是第二次车臣战争打赢了。第二件就是成功策动格鲁吉亚南奥赛梯的独立。第三是克里米亚，手法和南奥赛梯如出一辙，不过是煽动当地俄族人闹独立。第四件事就是策动乌东部的顿尼茨克和卢甘斯克独立，也是照方吃药老一套。
除了克里米亚被俄罗斯吞并，占有了亚速海的出海口以外，其他的三件事完全可以不做。正是因为如此，普京觉得自己已经完全掌控了局势，在世界上有了一席之地。因为美国和西方对这几件事的反应是，虽然也是制裁和反对，不过是雷声大雨点小而已。
特别值得指出的是，2004年9月发生在车臣和俄罗斯交界的别斯兰人质事件。
当时，车臣武装分占领了别斯兰市的一所学校，把正在参加开学典礼的师生共1200人作为人质。普京处理这个时间的手段是，直接把坦克开进学校，特种部队直接攻击武装分子，最后造成300多人死亡，其中一半是学生。
别斯兰事件的人质虽然得到解救，可是用这样粗暴的方式一直被全世界诟病。
也就是那个时候，普京落了个硬汉的名声。
2008年，普京和梅德韦杰夫上演了“二人转”，由梅德韦杰夫担任俄罗斯总统，他任总理。为什么呢？因为那个时候俄罗斯的法律是，普京不能连任。那么，让梅德韦杰夫担任总统，自己当总理。这样就避免的连任受限制的问题，在梅德韦杰夫任满以后，普京再次当选，并修改了宪法，给自己长期连任铺平了道路，这件事在明眼人眼里成了笑话。
俄罗斯虽然表面上已经成为所谓西方民主体制，但是，他实际实行的还是前苏联独裁统治的那一套。
普京是他个热衷权术，治国无方的人。
上述言论如果不和规定可以删除！！！

作者: 绝对不主流    时间: 2022-3-26 14:54
大尾巴鹰 发表于 2022-3-26 13:34
现在国内把普京吹的神乎其神，什么普京大帝，战神，霸气，男神等等。可是会说的不如会听的，普京真的那么 ...

造神运动偶像崇拜，在中国一直有滋生的土壤
作者: 徐公孰    时间: 2022-3-26 15:00



俄罗斯骑虎难下，因为久拖不决。欧盟也骑虎难下，因为他们也在承担难民与油气供应的后果。美国也骑虎难下，最直接的是印太战略伙伴印度反水咯。

俄乌之战使北约更团结，欧美制裁恐怕也没有使俄国分裂，倒是俄国遭财产冻结的大亨们至少不如以前相信美国所谓私有财产神圣不可侵犯。






作者: 满天辰星    时间: 2022-3-26 15:20
作者: 绝对不主流    时间: 2022-3-26 15:50
徐公孰 发表于 2022-3-26 15:00
俄罗斯骑虎难下，因为久拖不决。欧盟也骑虎难下，因为他们也在承担难民与油气供应的后果。美国也骑虎 ...

“骑虎难下”这词儿不能像你这样乱用
作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-3-26 16:48
绝对不主流 发表于 2022-3-26 14:54
造神运动偶像崇拜，在中国一直有滋生的土壤


作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-3-26 16:58
徐公孰 发表于 2022-3-26 15:00
俄罗斯骑虎难下，因为久拖不决。欧盟也骑虎难下，因为他们也在承担难民与油气供应的后果。美国也骑虎 ...

印度这个国家是个很奇怪的国家，我们既不能用现在国内流行的“阿三”的观点去看待他，也不能把他估计的过高。
还记得N年前，印度和南斯拉夫发起的“不结盟运动”吧？印度的外交一直在践行着这个准则。
应该说，作为南亚的一个大国，印度 一直就有大国梦。这个不奇怪，任何一个国家都有想自己在世界上有一席之地的梦想。
印度的人口已经即将超过我们，印度在很多方面也是令世界刮目相看的。
最近，王毅外长访问印度，看来中印在关系上有缓和的迹象。
在俄美两个国家之间，印度采取的走钢丝的政策，在对待中印关系的问题上，应该说印度并不是坚决反华的，他是在用中印之间的关系在俄美之间找平衡。
对于这次美国对俄罗斯的制裁，印度采取了中立的态度，这并不意味着反水。俄印关系不错由来已久，所以不能想象印度会和俄罗斯翻脸。不过就印度一贯的作风，一旦俄罗斯倒下，印度是不会伸手相助的。
秦桧也会有仨朋友，怎么会一刀切呢？但是我们必须承认，无论是利益还是政治地缘的原因，俄罗斯这次遭受的境遇是史无前例的。


作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-3-26 17:20
自从俄乌开战近一个月以来，我们看到普京对外的说法几乎没有任何灵活性，相反屡次祭起核大棒威胁。
这让我们想起网传普京大帝的“金句”，“如果没有俄罗斯我们还要这世界干什么？”
“如果事情到了不可调节的地步，我将亲手结束人类的文明。”
我但愿这是网络的传言而不是真的，因为作为一个大国的领导人，冷静是一个起码的素质，普京的这些话正好反应了他内心的焦虑和无可奈何。
让人不能理解的是，他这些听起来令人无语的话，却在国内引来一片叫好声。
作者: 徐公孰    时间: 2022-3-26 17:38
大尾巴鹰 发表于 2022-3-26 16:58
印度这个国家是个很奇怪的国家，我们既不能用现在国内流行的“阿三”的观点去看待他，也不能把他估计的过 ...




印度没有什么难理解的，就是一个处于穷困潦倒状态而保持老大的心态。

印度14亿人，发展水平不高。这是实际情况。

但是，它以第三世界老大自居。这与中国的身份有竞争，中国也是第三世界代言人。尼赫鲁时期，有一段时间很与中国惺惺相惜，因为中印都是文明古国，但是后来由于达赖喇嘛出走印度以后，中印逐渐交恶。

对欧美，印度在经济政治上不行，但是在文化心理上绝对是欧美文化的祖宗，印欧语系，欧美语言都是从印度发展起来的。

对俄罗斯，应该是苏联时期帮助印度从西方殖民地解放出来的，所以关系是经过考验的。

印度目前就是这样的心态，文化心理上谁也不服，政治上有求于西方，想挤进安理会。军事上有求于俄罗斯。经济上有戒心于中国。它这不是走钢丝，它这是自保。


印度如果与美国走的过紧过密，印度就会成为下一个乌克兰。因为印度是联邦国家，贫穷时会比较老实，一旦有先富裕起来的邦，马上就会有分裂症发作，美国肯定支持所谓的民族自治，美国不会允许印度在印度洋坐大的。










作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-3-26 17:42
同时我们也不要过高的估计了泽连斯基，俄乌战争实际上是俄罗斯和整个北约和美国为代表的的西方世界之间之争。泽连斯基只是一个符号，真正指挥这场战争的是美国和北约。
乌克兰自从91年独立以来，他的总统和走马灯一样的轮换，一会是亲美，一会是亲俄，足见这个国家政治的不稳定。俄乌战争反而把这个国家给大团结了，这是一个意料之外的收获。
如果没有北约和美国的支持，俄罗斯就真如普京相像那样，瞬间被俄罗斯碾压。
现在，泽连斯基是光脚不怕穿鞋的，普京也是进退维谷。
但是，我觉得这场战争不会变成持久战，因为持久战不仅对俄乌不利，再打下去，美国和西方的耐心也会逐渐失去。
作者: 徐公孰    时间: 2022-3-26 17:44
大尾巴鹰 发表于 2022-3-26 17:20
自从俄乌开战近一个月以来，我们看到普京对外的说法几乎没有任何灵活性，相反屡次祭起核大棒威胁。
这让我 ...




为一句话较劲儿，不管是喝彩还是喝倒彩，都不必放在心上。

从一句不辨真假的口号出发谈论战争，其愚可知，何必在意。

无论西方学者还是中国专家，只要从口号与价值观出发，以逻辑推论战争的，都可以忽略不闻。








作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-3-26 19:22
一直以来，美帝一直就是中国人民的敌人。自从中美建交以来，特别是改革开放以后，这种情况有所缓和，甚至一度成为所谓“夫妻关系”。
最近几年，也就是特朗普发动中美贸易战以来，美国被重新定位为中国的敌人，他又回到了原来的位置。
令人不解的是，从当官的到老百姓，都挤破脑袋往美国跑。即使在美国疫情如此严重的情况下，签证处仍然排长队。
美帝国主义亡我之心不死，但我很多人往美国跑的心思也很活跃，这是不是很有趣呢？
作者: 知音    时间: 2022-3-26 19:46
大尾巴鹰 发表于 2022-3-26 19:22
一直以来，美帝一直就是中国人民的敌人。自从中美建交以来，特别是改革开放以后，这种情况有所缓和，甚至一 ...


现实确实是这样
作者: 徐公孰    时间: 2022-3-26 19:48
大尾巴鹰 发表于 2022-3-26 19:22
一直以来，美帝一直就是中国人民的敌人。自从中美建交以来，特别是改革开放以后，这种情况有所缓和，甚至一 ...





这有什么奇怪的呢？

互为竞争对手的人不等于隔绝交流啊。比如可口可乐公司，百事可乐公司互相竞争，可是高管们都持有对方股票，这不是很正常嘛。

就论坛上一根筋的人才黑白分明呢。

师夷长技以制夷，学习他，制服它，自古以来不都是这样么？


中美建交，尼克松访华，一边享受热烈欢迎与招待，一边看到处都是打倒美帝国主义，不是很正常么。

特朗普一边制裁中国，一边让中国买美国商品2000亿，那特朗普也没有精神分裂啊。很正常啊。




作者: 徐公孰    时间: 2022-3-26 19:51



不明白对这种自古以来一直如此的事情有什么好迷惑的。。。。


作者: 知音    时间: 2022-3-26 19:55
徐公孰 发表于 2022-3-26 19:51
不明白对这种自古以来一直如此的事情有什么好迷惑的。。。。

你中有我、我中有你
作者: 绝对不主流    时间: 2022-3-26 19:58
大尾巴鹰 发表于 2022-3-26 17:42
同时我们也不要过高的估计了泽连斯基，俄乌战争实际上是俄罗斯和整个北约和美国为代表的的西方世界之间之争 ...

不是谁高估了泽连斯基，是普京高估了自己
俄军只有迅速全面占领乌克兰，才是给北约出难题要不要出兵干涉，这是普京的原计划，他不可能连北约会支持乌克兰都想不到，但他以为俄军能迅速解除乌克兰的军事武装，让北约来不及向乌克兰提供支持，这应该是普京被自己的情报机关误导了，普京以为大部分乌克兰人非常反感泽连斯基在顿巴斯采取强硬态度，只要俄军大兵压境会很快导致泽连斯基ZF倒台，换上一个亲俄的总统来与俄罗斯谈判，然而残酷的现实是俄军一踏入乌克兰领土，泽连斯基的民调支持率从30%暴涨到91%，此前乌克兰人虽然不希望在乌东地区打仗，但面对侵略时他们并不畏惧打仗
作者: 满天辰星    时间: 2022-3-26 20:03
大尾巴鹰 发表于 2022-3-26 19:22
一直以来，美帝一直就是中国人民的敌人。自从中美建交以来，特别是改革开放以后，这种情况有所缓和，甚至一 ...

这没啥奇怪的，美国是发达国家，多年来形成了较为完善的医疗养老等福利制度，美国拥有了用金融机器收割全世界财富，造成各类生产型的实体不是美国的主要经济增长点，所以在环境保护方面做的也不错，美国拥有最强大的军事实力，所以美国本土就成了世界上最不可能发生战争的地方，用4句话总结：
1、美国生活环境好。2、美国福利制度好。3、美国没有战争威胁。4、在美国，有钱就能享受一切。
这是许多人都往美国跑的原因吧。
作者: 满天辰星    时间: 2022-3-26 20:05
徐公孰 发表于 2022-3-26 17:44
为一句话较劲儿，不管是喝彩还是喝倒彩，都不必放在心上。

从一句不辨真假的口号出发谈论战争， ...

说的好，所有从价值观出发，评论战争的，以逻辑推演战争的，都是废话。
作者: 满天辰星    时间: 2022-3-26 20:08
大尾巴鹰 发表于 2022-3-26 17:42
同时我们也不要过高的估计了泽连斯基，俄乌战争实际上是俄罗斯和整个北约和美国为代表的的西方世界之间之争 ...

你看的很准，美国打的是代理人战争，这是最符合美国i利益的战争。
目前台湾很希望并一直申请成为美国的战争代理人。
作者: 知音    时间: 2022-3-26 20:21
绝对不主流 发表于 2022-3-26 19:58
不是谁高估了泽连斯基，是普京高估了自己
俄军只有迅速全面占领乌克兰，才是给北约出难题要不要出兵干涉 ...



打仗就像拔河一样，稍一愣神儿可能就是另一个结果。
作者: 绝对不主流    时间: 2022-3-26 20:28
知音 发表于 2022-3-26 20:21
打仗就像拔河一样，稍一愣神儿可能就是另一个结果。

独裁者一个愣神儿，数万人死于非命
梅德韦杰夫这个普京曾经的好基友已经公开声明，进攻乌克兰是普京个人做的决定（可怜了俄罗斯国家杜马那些被国际制裁的议员们）
作者: 知音    时间: 2022-3-26 20:37
绝对不主流 发表于 2022-3-26 20:28
独裁者一个愣神儿，数万人死于非命
梅德韦杰夫这个普京曾经的好基友已经公开声明，进攻乌克兰是普京个人 ...



拭目以待吧，战争不是过家家，想玩就玩不想玩就不玩了。
作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-3-26 21:25
徐公孰 发表于 2022-3-26 19:51
不明白对这种自古以来一直如此的事情有什么好迷惑的。。。。

对我这样格局小的人，确实不好理解。
作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-3-26 21:25
知音 发表于 2022-3-26 19:55
你中有我、我中有你


作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-3-26 21:27
满天辰星 发表于 2022-3-26 20:03
这没啥奇怪的，美国是发达国家，多年来形成了较为完善的医疗养老等福利制度，美国拥有了用金融机器收割全 ...

嗯


作者: 跳梁老丑    时间: 2022-3-27 01:13
大尾巴鹰 发表于 2022-3-26 17:20
自从俄乌开战近一个月以来，我们看到普京对外的说法几乎没有任何灵活性，相反屡次祭起核大棒威胁。
这让我 ...

好像没多少人知道，我们对乌克兰是有核保护的承诺的。
当年为了实现乌克兰无核化，我们承诺过，如果乌克兰面临核威胁，就等于中国面临核威胁。
现在看来，是食言而肥了。当普丁叫嚣核威胁的时候，我们没有表明正确的态度。


作者: 河海森林    时间: 2022-3-27 01:14
马里乌波尔的守军据说是一群纳粹.所以作战非常顽强.记得当年解放柏林的时候德国守卫国会大厦的就是东欧的纳粹,各个英勇顽强,敢打敢拼比德国人作战还勇猛.这次马里乌波尔一仗看来所言非虚.
作者: 河海森林    时间: 2022-3-27 01:22
不明白为什么俄军没有一上来就解决顿巴斯两个共和国,俄军因该先解决这两个共和国之后再分散兵力,这样在政治上,军事上都占先手有优势.

就跟中国自卫反击战一样,率先拿下老街,凉山,名曰达到了目的胜利退兵.

这倒好,把兵力铺的大大的,主要目标却实现不了.
作者: 跳梁老丑    时间: 2022-3-27 01:24
大尾巴鹰 发表于 2022-3-26 19:22
一直以来，美帝一直就是中国人民的敌人。自从中美建交以来，特别是改革开放以后，这种情况有所缓和，甚至一 ...

不赞成这样口号式的说法。“一直以来”是从什么时候开始？唐宋元明清，还是抗美援朝之后，或者1949以后？

“中国人民”的“敌人”，这个定义谁下的？
谁能代表中国人民？敌人到底对我们做了什么？
看看咱的精英移民流入地，我倒觉得他是“中国人民”的好朋友呢。

作者: 徐公孰    时间: 2022-3-27 06:56
大尾巴鹰 发表于 2022-3-26 21:25
对我这样格局小的人，确实不好理解。




这与格局半点关系都没有。也无关乎价值观。

纯粹就是一个语言的误用问题，先是把三维的事情压到二维平面，然后继续压成一根线，于是这种看似深刻的悖论或者滑稽的戏剧冲突就制造出来了。

这种情况在动画片中最常见。




作者: 满天辰星    时间: 2022-3-27 07:45
跳梁老丑 发表于 2022-3-27 01:13
好像没多少人知道，我们对乌克兰是有核保护的承诺的。
当年为了实现乌克兰无核化，我们承诺过，如果乌克 ...

很少人知道你怎么知道的呢？
是你达到某个级别了吗？
你有证据吗？是口头承诺还是签署了协议？还是你自己在论坛上跟乌克兰签订了口头协议？
作者: 绝对不主流    时间: 2022-3-27 08:31
满天辰星 发表于 2022-3-27 07:45
很少人知道你怎么知道的呢？
是你达到某个级别了吗？
你有证据吗？是口头承诺还是签署了协议？还是你自 ...

1994年中乌双方签订《中国向乌克兰提供安全保证的声明》，美英俄法四国也分别与乌克兰签有同样内容的声明，这也就是俗称的五常给予核安全承诺
作者: 千座高原    时间: 2022-3-27 09:19
这几只废物意淫的天花乱坠
作者: 净化心灵    时间: 2022-3-27 09:47
千座高原 发表于 2022-3-27 09:19
这几只废物意淫的天花乱坠

嘿嘿嘿

作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-3-27 09:50
本帖最后由 大尾巴鹰 于 2022-3-27 09:53 编辑

今天早晨听了一个新闻，俄罗斯总参谋部的一个官员说，俄罗斯第一阶段的战疫目标已经基本完成。
这句话的意思是什么呢？有没有第二阶段呢？可以肯定的是，俄罗斯这场战争再打下去，无论是军事意义上，还是政治意义上已经大大的缩水，更不用说还要付出多大的代价。
加上目前俄罗斯所面对的国际形势和西方的制裁，难道他真的不计得失吗？
想起以前也有一位俄罗斯官员曾经说过，最初俄罗斯只打算清除乌东地区的纳粹分子，保护乌东人民的安全。因为在那里曾发生了针对平民的屠杀。考虑到如果仅仅是乌东的行动，乌克兰方面也会参与进来，所以战争的规模扩大了。
不管是不是理由，那么现在借第一阶段战疫胜利的情由，立刻谈判撤军怕是一个不错的台阶。
无论战争结局如何，俄罗斯肯定是宣布自己取得了胜利。事实上顿涅茨克和卢甘斯克的独立已经形成，克里米亚早在2014年就已经并入俄罗斯的版图，乌克兰恐怕不会收复这些地方。承认这些现实是俄罗斯谈判条件的一部分，而且是重要的一部分。其他什么去军事化，永远不加入北约，清除纳粹等等不过是借口。还有就是，俄语成为乌克兰第二官方语言，这就更是扯淡，因为乌克兰本身就有很多人讲俄语。
国内很多倾向追捧俄罗斯的人担心，俄罗斯会因为乌克兰战争而倒下。我想宽慰一下你们，你们的普大帝和俄罗斯不会倒下，最多也就是大病一场而已。
还有人说，俄罗斯通过这场战争伤了元气，正好削弱了他的强大，作为一个多年来一直对我们有威胁的邻国，现在正是我们凸显强大力量的契机。
听了这个我真是不知道怎么说了，因为我脑子不够使的。
不管怎样，如果俄罗斯真的打算撤军，那真是天大的好事。乌克兰的老百姓可以结束生灵涂炭，俄罗斯的士兵可以少流血，不会再有家庭因为战争而破碎。
普大帝呀，是时候收场了！
作者: 千座高原    时间: 2022-3-27 10:05
大尾巴鹰 发表于 2022-3-27 09:50
今天早晨听了一个新闻，俄罗斯总参谋部的一个官员说，俄罗斯第一阶段的战疫目标已经基本完成。
这句话的意 ...

你在哪里看到的这些信息
作者: 千座高原    时间: 2022-3-27 10:08
远去的烟云 发表于 2022-3-26 09:32
确实有些骑虎难下了。1，普京过高估计了俄军的战斗力同时轻视了乌军的抵抗决心；2，美国为首的北约在情报 ...

美国提供的消息值得信吗
现在全推特 全油管都在黑俄罗斯
俄罗斯的信息相当少
作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-3-27 10:09
千座高原 发表于 2022-3-27 10:05
你在哪里看到的这些信息

央视新闻，你不看电视吗？
作者: 千座高原    时间: 2022-3-27 10:13
大尾巴鹰 发表于 2022-3-27 10:09
央视新闻，你不看电视吗？

不看电视
说明你看到的信息基本不靠谱
作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-3-27 10:16
本帖最后由 大尾巴鹰 于 2022-3-27 10:18 编辑
千座高原 发表于 2022-3-27 10:13
不看电视
说明你看到的信息基本不靠谱

你说了算！
作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-3-27 10:19
千座高原 发表于 2022-3-27 10:08
美国提供的消息值得信吗
现在全推特 全油管都在黑俄罗斯
俄罗斯的信息相当少

我根本就不知道什么叫推特，什么计较油管。
作者: 千座高原    时间: 2022-3-27 10:23
大尾巴鹰 发表于 2022-3-27 10:16
你说了算！

你说了算
我看到的俄罗斯官方信息都是假的
中国新闻 美国新闻 乌克兰新闻看到的才是真的
是真理
OK?
作者: 绝对不主流    时间: 2022-3-27 10:44
本帖最后由 绝对不主流 于 2022-3-27 10:46 编辑
大尾巴鹰 发表于 2022-3-27 09:50
今天早晨听了一个新闻，俄罗斯总参谋部的一个官员说，俄罗斯第一阶段的战疫目标已经基本完成。
这句话的意 ...

所谓“俄军完成第一阶段目标，下一阶段将以顿巴斯地区为主”只是掩饰战局失控主动变被动的借口，俄罗斯最初的战略目标是以武力逼迫强硬的泽连斯基ZF倒台，通过军事手段清除乌克兰的军事力量，使其不再对顿巴斯分裂集团造成威胁，然而俄罗斯除了摧毁了乌克兰的一部分军事设施以外一无所获，如今乌克兰人民更加团结也没有打算割地求和，损失的那些军事装备并不比北约提供的军援更多，乌克兰的军事实力不是被削弱反而是加强了，他们不会把乌东领土做为谈判条件，尤其在国际社会一边倒的支持下
作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-3-27 10:53
千座高原 发表于 2022-3-27 10:23
你说了算
我看到的俄罗斯官方信息都是假的
中国新闻 美国新闻 乌克兰新闻看到的才是真的

我除了中国的，哪个新闻也没看到过。
作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-3-27 10:56
绝对不主流 发表于 2022-3-27 10:44
所谓“俄军完成第一阶段目标，下一阶段将以顿巴斯地区为主”只是掩饰战局失控主动变被动的借口，俄罗斯最 ...

对，但是直到如今，俄罗斯仍然坚持他最初提出的条件，顿涅茨克和卢甘斯克的独立，克里米亚属于俄罗斯，乌克兰保持中立，去军事化，永远不能加入北约，去纳粹化，还有就是俄语为乌克兰第二官方语言。

作者: 绝对不主流    时间: 2022-3-27 11:33
大尾巴鹰 发表于 2022-3-27 10:56
对，但是直到如今，俄罗斯仍然坚持他最初提出的条件，顿涅茨克和卢甘斯克的独立，克里米亚属于俄罗斯，乌 ...

俄罗斯把乌克兰领土主权问题做为自己的谈判条件，期望乌克兰签一个城下之盟割地求和的停战协议，乌克兰怎么可能接受
现在乌方的谈判价码已经改为“只要侵略者还在乌克兰领土上就没有什么和平谈判可言”，连克里米亚都要求俄罗斯吐岀来，弄得俄罗斯开始叫屈“乌克兰没有谈判诚意，美国也不对乌克兰施压，纵容战争”
作者: 绝对不主流    时间: 2022-3-27 11:39
乌方要求俄罗斯先撤兵再谈顿巴斯和克里米亚问题，这符合联合国大会决议“俄罗斯立即彻底无条件撤兵”要求，而俄罗斯的谈判条件却是敲诈勒索性质，“不把顿巴斯交出来我就继续把你家砸个稀巴烂”
作者: 诗意天涯    时间: 2022-3-27 11:50
大尾巴鹰 发表于 2022-3-26 21:25
对我这样格局小的人，确实不好理解。

就是，帝国主义亡我之心不死，我往帝国主义之心不死
作者: 绝对不主流    时间: 2022-3-27 12:13
大尾巴鹰 发表于 2022-3-27 10:56
对，但是直到如今，俄罗斯仍然坚持他最初提出的条件，顿涅茨克和卢甘斯克的独立，克里米亚属于俄罗斯，乌 ...

如果普京提的这些谈判条件能被乌克兰接受，普京明显大获全胜，何来骑虎难下可言
作者: 萍水    时间: 2022-3-27 13:10
没看出楼主爱国的热切之心，倒是看出对普的不满情绪发泄，新闻也需实时更新的。

不说别的，最新卢布又反弹了，这不能不说普的铁腕之风有效，四面楚歌之时都是在见招拆招，还有最新消息：米国承诺，到2030年，欧盟每年可从米国进口500亿立方米液化天然气，看着数字很庞大，感觉能解决欧盟国家被俄制裁缺能源之需，可摆脱得了对俄的依赖吗？尤其是米国宣布的：今年供应欧洲150亿立方米液化天然气。真的可以制裁住吗？

首先，我们看组数据，2018年，欧洲天然气消费量总计5400多亿立方米，就算5500亿吧！自己产量也就2507亿，不到一半，那就需要进口3000亿的天然气，一部分俄采用液化天然气海上运，最多715亿立方米，不到里面的四分之一，那剩下的接近2300亿就需要从俄罗斯这些国家天然气管道输运。

2019年，天然气需要进口3580亿立方米，2020年，疫情影响，也要3260亿立方米，其中一个德国就要进口790亿立方米，大多数都从俄管每年运过来，那这么看，欧盟每年大概需要进口1700亿立方米要运过来，你这每年提供150亿，连个零头也不够，那请问每年从米国，卡特尔这些国家买，能解决多大问题，欧盟能真正摆脱得了对别人的能源依赖吗？每个国家涉及自己利益的时候，都会考量的。

你看不上俄，就喊着人家下台就能奏效？还嘲笑国人搞个人崇拜，说话也尽不显客观。开工就没回头箭，战争，确确实实受苦的是老百姓，不光流血，还伤财，我们祈盼和平，希望早日结束，可也给我们敲警钟，战争离我们从来都不远，下个可能就是我们，打铁需自硬。
作者: 远去的烟云    时间: 2022-3-27 13:25
千座高原 发表于 2022-3-27 10:08
美国提供的消息值得信吗
现在全推特 全油管都在黑俄罗斯
俄罗斯的信息相当少

  你说什么都是对的！
作者: 远去的烟云    时间: 2022-3-27 13:31
绝对不主流 发表于 2022-3-27 12:13
如果普京提的这些谈判条件能被乌克兰接受，普京明显大获全胜，何来骑虎难下可言

  你觉得乌克兰能接受吗？
作者: 千座高原    时间: 2022-3-27 13:36
远去的烟云 发表于 2022-3-27 13:25
你说什么都是对的！

我说什么了？
作者: 河海森林    时间: 2022-3-27 22:17
大尾巴鹰 发表于 2022-3-27 09:50
今天早晨听了一个新闻，俄罗斯总参谋部的一个官员说，俄罗斯第一阶段的战疫目标已经基本完成。
这句话的意 ...

怎么谈判呀,顿涅茨克和卢甘斯克都没完全拿下来怎么谈,我就觉得非常奇怪,宣传的就是这两个国家独立,结果打了半天这两个地区都没完全掌控,到处撒兵,分散兵力.你先把这两个地区控制住,进可攻,向其他地区发兵,退可守,我就是为这两块地方来的,站稳脚跟我就是胜利.现在铺的摊子这么大谁主谁次?


如果普京就是想跟乌克兰打消耗战那另当别论啊.
作者: 大尾巴鹰    时间: 2022-3-28 21:11
本帖最后由 大尾巴鹰 于 2022-3-28 21:16 编辑
河海森林 发表于 2022-3-27 22:17
怎么谈判呀,顿涅茨克和卢甘斯克都没完全拿下来怎么谈,我就觉得非常奇怪,宣传的就是这两个国家独立,结果打 ...

就目前看开好像没有“另当别论”，俄罗斯的所谓“特别军事行动”从部署到今天的进程来看是有问题的。当然，美国和西方的参与也是重要原因之一。
而且，最近有些让人担心，因为拜登去了波兰。北约再次增兵，是他的军队数量达到了四万人。这完全可能使战争升级，而不是单纯的军事施压。
可以肯定，单纯靠乌克兰的的抵抗，无论他得到什么样的先进武器，他都没有胜算。我在前边说过，这不是一个级别的战争，就是现在所说的，这种战争叫不对称战争。
据说普京也准备拼命了，声言要投入50%的兵力继续他的“特别军事行动”。
说道这我想起了普京谈判条件的其中一条，那就是乌克兰要去纳粹化。俄罗斯说，在乌克兰有严重的纳粹行为，并且说乌克兰ZF就是纳粹ZF。
是不是不敢妄言，如果说纳粹的话，在欧洲包括俄罗斯都有。如果这是理由，那么俄罗斯的光头党是不是纳粹，乌克兰可以不可以按照俄罗斯的逻辑出兵入侵俄罗斯呢？
纳粹在欧洲很多国家都有这个事实，包括纳粹的发源地德国。但是，纳粹在欧洲的任何国家都是老鼠过街人人喊打的情况。他们根本无法融入主流社会。
有人会问，既然如此为什么不把他们清理干净呢？这和欧洲的社会制度有关。他们会允许各色组织的存在，因为他们认为这是公民的权利。衡量一个组织是否合法，唯一的标准就是他们对社会是不是有益或者有害，他们的行为是否违法。
在欧洲，特别是德国，这些纳粹组织虽然性质和信仰上有纳粹的内容，但是他们不敢标榜自己是纳粹组织。因为，纳粹是违法的。
纳粹的最主要的特征就是种族主义，白人至上。
在俄乌战争之前，我们很少有人听说过乌克兰的纳粹，按照俄罗斯的说法，其代表就是“亚速营”。直至我们现在能够在媒体（我指的是主流媒体，不得不声明一下，要不然总有人问我从哪来的消息）上听倒他的名字，知道他是纳粹组织，其中有一条原因就是他曾经声援过香港暴乱。


作者: 河海森林    时间: 2022-3-29 23:56
大尾巴鹰 发表于 2022-3-28 21:11
就目前看开好像没有“另当别论”，俄罗斯的所谓“特别军事行动”从部署到今天的进程来看是有问题的。当然 ...

纳粹只是借口,乌克兰肯定有纳粹分子,但是是不是整个社会都纳粹花了?肯定不是..

我有这么个预感,可能俄军会攻占奥德赛,
.


如果占领了那两个顿巴斯独立国后想扩大战事的话,很可能不是基辅,而是敖德萨




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