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标题: 说完假慈悲，再说说真同情心 [打印本页]

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作者: 徐公孰    时间: 2022-1-24 13:56
标题: 说完假慈悲，再说说真同情心



假慈悲的思维方式是这样的：

1，事后诸葛亮。

2，完美主义者。


以实际例子说明，调查报告出来了，哎呀，死了几百个人啊，我哭。

如果调查报告出来后死了数十人，哎呀，我还哭

调查报告如果查明没有死人，哎呀，我大哭，还有那么多店铺给大水冲走了，汽车泡水了
……
就这样，无论最后结果是什么，假慈悲的预期会越来越完美。由此继续上溯到事情的开始，

在最开始，天气预报预警数次，哎呀，我哭，你们领导为什么不作为啊，啊啊，我哭。

如果领导一开始就根据天气预报预警给停工停课停交通，哎呀，哭死我了，这群领导就是乱作为。你这么能，咋不封城呢？

如果真封城了，那么芳芳又开始写日记了，我哭，我每天哭，我每天替封城中的百姓哭。


假慈悲就是一群永远不满足的事后诸葛亮。


相反，真的同情心是按照从头到尾的正常顺序来思维，而且预期是不敢确定的：

天气预警出来了，看见天气预警想停工停课停交通，但是又担心三停损害百姓生活，因为百年来没有什么大灾。于是两难。

……从一开始就是两难抉择，而不是事后诸葛亮那种英明神武。

武汉封城是两难，美国人不戴口罩未必不是两难抉择中的艰难抉择……每走一步，都是充满艰难的抉择。能这么想的，就是同情心。


事后诸葛亮般得英明神武，什么事情都在意料之中，什么事情都能妥帖安排，不然就哭。这是假慈悲。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-24 13:59
台风来了要停课是不是常识。
为什么。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-24 14:01
你为什么不敢封城？

为什么会将群里谈及疫情的医生定性为寻衅滋事？

为什么要等上级拍板才敢封城？


不就是怕自己担不了这个责任。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-1-24 14:02

金牌打手 发表于 2022-1-24 13:59
台风来了要停课是不是常识。
为什么。

在沿海是常识。

到了内蒙古你以台风为理由停课停工试试看吧。


郑州就是这样的，百年不遇的天气里，抉择是两难的。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-24 14:03

徐公孰 发表于 2022-1-24 14:02
在沿海是常识。

到了内蒙古你以台风为理由停课停工试试看吧。

抉择不是两难的。

预警已经说了，是特大暴雨。

是自己没有危险意识。

是不称职。


抉择的两难从哪个角度出来的？

怕被骂。

怕承担责任。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-1-24 14:04

金牌打手 发表于 2022-1-24 14:01
你为什么不敢封城？

为什么会将群里谈及疫情的医生定性为寻衅滋事？

担不起责任，一方面是担心自己的乌纱帽，这是自私自利的一面。

另一面是担不起大面积耽误百姓正常生活，这是公的一面。

说两难，公私难以兼顾，又必须兼顾，这样也是两难。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-24 14:07

徐公孰 发表于 2022-1-24 14:04
担不起责任，一方面是担心自己的乌纱帽，这是自私自利的一面。

另一面是担不起大面积耽误百姓正 ...

又错。
台风期停工停学是认可的安全意识。

不是耽误。

这是在任者自己没有安全意识导致的！


不是两难。

疫情封城，难道就没有耽误民生？

两难的出发点是什么。
是自己的失职。

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作者: 杨逍逍    时间: 2022-1-24 14:09

金牌打手 发表于 2022-1-24 13:59
台风来了要停课是不是常识。
为什么。

沿海台风历来常见，郑州暴雨以前从无。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-1-24 14:12

金牌打手 发表于 2022-1-24 14:07
又错。
台风期停工停学是认可的安全意识。

台风停课，对南方沿海沿江是常识，对内蒙古就不是。

下大雪要停课，对北方人是常识，对江南人就不是常识。

能分清这种情况，才能同情，否则就教条主义假慈悲。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-24 14:12
算了。

预警这一消息已经被湮灭了。

在位者目前可以说事先没有收到。


地铁里的人是接到指令

在原地不动。

水是从脚底一直往上没上来的。



这不是同情。
楼主。
我们都是成年人。
没有同情心。
是恐惧。
是不知道这种事轮到自己时
是要怎么处理。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-1-24 14:15

金牌打手 发表于 2022-1-24 14:12
算了。

预警这一消息已经被湮灭了。

能体会到"不知道怎么办"，这就是基本的同情心了。


假慈悲都是英明神武，什么事情都在意料之中的。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-24 14:16

徐公孰 发表于 2022-1-24 14:15
能体会到"不知道怎么办"，这就是基本的同情心了。

我是群众。


我的收入有一部分是交到国库里的。
是要做为薪资发下去
给一些人

来保障我的安全的。

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作者: 多乎哉    时间: 2022-1-24 14:18
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-24 14:19

徐公孰 发表于 2022-1-24 14:15
能体会到"不知道怎么办"，这就是基本的同情心了。

意料之中难道不是应该的吗？

难道不应该在意料之中吗？

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-24 14:22
我给你钱，

你是专业的。

你应该保护我。

好了。
等出了人命

你轻飘飘地一摊手

说
这是意料之外的。

所以
安全防控是屁话咯？

我应该情绪稳定接受这个事实咯？

你没责任咯？

天灾谁也不想的咯？

我能换个保全公司不？

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-24 14:23
我不同情你就是我的问题咯？

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作者: 徐公孰    时间: 2022-1-24 14:27

金牌打手 发表于 2022-1-24 14:23
我不同情你就是我的问题咯？

我已经说过一遍，现在重复：

你有权利不同情，这一点问题都没有。

但是，如若有人打着同情和慈悲的旗号去评说事儿，那么就不能假慈悲。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-24 14:33

徐公孰 发表于 2022-1-24 14:27
我已经说过一遍，现在重复：

你有权利不同情，这一点问题都没有。

什么叫打着同情和慈悲的旗号评说事儿。

楼主将评说事儿当做打同情和慈悲牌。


这个事儿评说起来还得按照严格的合服标准的模式来评说。

有意思。





楼主的心要咯噔一下。

还要再咯噔一下。

是这样操作才是一流说事儿吗？

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-24 14:35
这不就是完美受害者言论的翻版吗？


行行行。

说事儿还得按规定走。

了然了。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-24 14:36
国家是不是还得出台一个群众评点时政的标准范文啊？

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作者: 螃蟹    时间: 2022-1-24 15:52

金牌打手 发表于 2022-1-24 14:36
国家是不是还得出台一个群众评点时政的标准范文啊？

有标准范文也不行。这文还得看谁写。因为还可以诛心。张三写或许是群众监督，李四写搞不好就是“给敌人递刀子”了。呵呵。你即便是贴解放前新华社的原文，也架不住某些人会认定你别有用心的。

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作者: 知音    时间: 2022-1-24 18:54

金牌有一句话说的特别对，这不是同情，是恐惧。

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作者: 知音    时间: 2022-1-24 18:58

慈悲、同情，这些词用在7.20事件上显然是不准确的，我们不是佛，不掌管生杀予夺，只是从对待这件事情的态度上互相看不惯，各说各的观点，谁也不能强迫谁，鄙视跟自己观点不同的人而已。。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-1-24 19:35

知音 发表于 2022-1-24 18:54
金牌有一句话说的特别对，这不是同情，是恐惧。

在灾难面前，谁都恐惧。无论天灾，无论人祸，都令人恐惧。

这种恐惧，古今中外，当官的与老百姓，聪明人与不那么聪明的，都恐惧。

特朗普大嘴巴子在疫情中天天说没有什么大不了的，实际情况却一天比一天严重，记者问他，总统先生，你是不是在撒谎呢？

特朗普说，那我该怎么说？我该说那些让百姓恐惧的话吗？你不是一个好记者，你不该问这种蠢话。

这就是特朗普说的，不是原话，大概意思差不多。

约翰逊首相开始要在自己的国家群体免疫，等他本人住进重症监护室，出来后马上改变策略。首相也恐惧。


郑州的老百姓恐惧，郑州的决策者也战战兢兢。不过决策者必须装着很镇静而已。其实他们比谁都恐惧，因为他们想得更多。天气预报预警，在事后诸葛亮的眼里是很准确的，但是在当时，仅仅是个模糊的预警，雨水有多严重？雨水是降到市区还是郊区？甚至偏移到邻市？如果停工，有些生产任务会耽误，有些机器一停就会损失千万，而后来发现降雨不是很严重，或者说雨水偏转到郊区没有大影响，那么，造成的损失归谁负责呢？


……很多事情都是这样的，选择困难。一旦选定，就后果自负。




我的帖子白纸黑字都在，有些人说我这说我那，他们在我的白纸黑字里找不出那种原话的。我的意思很明确，可以对这种后果表示不满，但是不要打着同情心的旗号胡唚，那不是同情心。如果真讲同情心，那就是要同情决策者的抉择困难的处境。


直接说自己对那种后果很不高兴就行了，不要装着自己富有同情心的样子。那种假装有同情心，不过是拉着不幸去世的人去打压决策者。完全可以直接表达不满，为什么要拉着不幸死去的人说事儿呢？


同情心是假装不出来的。假装的同情心归根到底就是假慈悲。

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作者: 知音    时间: 2022-1-24 19:39

徐公孰 发表于 2022-1-24 19:35
在灾难面前，谁都恐惧。无论天灾，无论人祸，都令人恐惧。

这种恐惧，古今中外，当官的与老百姓 ...

你以为恐惧的是天灾吗？

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作者: 徐公孰    时间: 2022-1-24 19:44

知音 发表于 2022-1-24 19:39
你以为恐惧的是天灾吗？

有的人恐惧天灾，有的人恐惧人祸，有的人都恐惧。因人而异。

不管恐惧的是什么，作为一种内心深处的情感，它是普天下一样的。自己恐惧，自然而然会想到别人也恐惧。这就是推己及人的同情心。

不能认为自己恐惧是应该的，却认为别人不恐惧，或者鄙视别人恐惧，或者认为别人恐惧就不道德……这都是假慈悲。

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作者: 知音    时间: 2022-1-24 19:57

徐公孰 发表于 2022-1-24 19:44
有的人恐惧天灾，有的人恐惧人祸，有的人都恐惧。因人而异。

不管恐惧的是什么，作为一种内心深 ...

跟慈悲没啥关系。
只是坚持一种观点。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-24 20:00

徐公孰 发表于 2022-1-24 19:44
有的人恐惧天灾，有的人恐惧人祸，有的人都恐惧。因人而异。

不管恐惧的是什么，作为一种内心深 ...

徐公

你现在一再强调的是天灾下的选择。

但是我们现在谈的不是天灾。
而是在突发状况下

做为一个城市的成员之一
他有没有得到来自城市管理者最大限度的保障。

这个和天灾其实是没有任何关系的。

一个不合格的城市管理者
即使是一个小的突发事件
他也可能会任其演变成所谓的天灾。

我很确定。
地铁内的乘客如果不是普通群众
那么他们的伤亡数字必定是零。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-24 20:03
难道不恐惧吗？
这是对天灾的恐惧吗？

这是对管理者的能力的不信任。

楼主的一再强调管理者的两难。
我可以说，这个两难如果放在相关领导出行时期。
就不是两难的事儿了。


如果对城市管理者的理解才叫慈悲。
那么死者的家属是要反过头来感谢城市管理者了吗？

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-24 20:04
再说一遍。

楼主一再强调管理者的两难

其最后的指向

一定是领导先走。

这叫官本位。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-1-24 20:13

金牌打手 发表于 2022-1-24 20:04
再说一遍。

楼主一再强调管理者的两难

关于城市管理，我的看法没有系统表达，不过零碎地见于最近的几个帖子，思路是这样的：

1，城市管理对绝大部分中国人是新生事物。就好比原来习惯自行车，而现在却需要开汽车。这种惯性的改变需要三代人。

2，要想搞好城市管理，应该利用智能化技术，城市应急管理中心应该可视化，各公共安全区域比如水库地铁重要公共财产与厂矿可以设置传感器，摄像头，在险灾时可以现场化协调管理。

编辑补充3，这是一个机制问题，是一个系统问题。这与降某人的官撤某人的职关系不大。这种急匆匆的撤职，也就是满足一些浅薄之徒的心堵住他们同情心泛滥的嘴。根本问题没有解决。
……

什么领导先走，那都是骑自行车时代的思维，段干教授没有那么狭隘。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-24 20:13
有没有失职

其实就是可以按照大领导的待遇来衡量

如果再相同情形下，
遭遇的是大领导。
所得到伤亡数字是不可避免的相同的话

才能算不失职。
才能算艰难的选择。

你为何敢疏于管理
为何敢漠视群体的生命

其根本在哪里
是因为你不觉得民众的安危高于一切。

你们会将人分成

必须保护的

和

可舍弃的。

这就是为什么会有

领导先走



不恐惧吗？
真的要体谅吗？
真的就只是天灾吗？

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-24 20:16

徐公孰 发表于 2022-1-24 20:13
关于城市管理，我的看法没有系统表达，不过零碎地见于最近的几个帖子，思路是这样的：

1，城市 ...

你看，现在又将责任推到新生事物了。

新生事物出来了。
管理者有没有实操前预演过。
有没有相关的流程。

这个流程是不是能将伤亡降低到最小？

天灾完了，又来一个新生事物的说辞。

真是。

够了。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-24 20:17
仅就问题讨论。
不针对楼主。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-1-24 20:19

金牌打手 发表于 2022-1-24 20:16
你看，现在又将责任推到新生事物了。

新生事物出来了。

我就问你一句，你凭着天气预报去停工停交通，万一最后降雨不大，损失归谁？

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-24 20:22

徐公孰 发表于 2022-1-24 20:19
我就问你一句，你凭着天气预报去停工停交通，万一最后降雨不大，损失归谁？

行吧。

我不敢担这个责。


我在被骂和人命之间做了一个豪赌。
我赌下雨死了人也不要紧。

我可以说是天灾。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-24 20:23
老天爷的事儿不能赖领导。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-1-24 20:25


事后诸葛亮在事后看到损失惨重，所以斩钉截铁地说应该立即停工停交通。

但是，在事情之始之初，谁能以全市的停工停交通的代价去应对一个不精确的天气预报？厂房一停机器上千万的损失，谁负责？

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-24 20:26
我还是问你一句话。
倘若暴雨期间

有大领导在当地巡视。

这个城市管理者会怎么做。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-1-24 20:28

金牌打手 发表于 2022-1-24 20:26
我还是问你一句话。
倘若暴雨期间

如果大领导那个时候出现，肯定会是因为后果更严重。


大洪水大地震大疫情期间，最高领导人也不是没有出现过。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-24 20:29

徐公孰 发表于 2022-1-24 20:25
事后诸葛亮在事后看到损失惨重，所以斩钉截铁地说应该立即停工停交通。

但是，在事情之始之初，谁能 ...

你的问题真的是很奇怪。

你以为以其他理由停工停产造成损失会是个很难的抉择吗？

台风天那些停产停工的损失谁负责？

你不就是怕被人骂。被撸了官吗？

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作者: 拍岸浪    时间: 2022-1-24 20:30

金牌打手 发表于 2022-1-24 20:26
我还是问你一句话。
倘若暴雨期间

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喊不醒装睡的人，同理，你一个站队卑微老百姓的人和站队官本位扯啥呢

这是不靠谱的天气预报？

这特么都是实际进水的事实了

圣母们的观点：当官的辛苦啦，老百姓该死，老百姓死了是卖惨，当官的做决定为难了两个小时才需要同情

别扯啦，毫无意义

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-24 20:35

徐公孰 发表于 2022-1-24 20:28
如果大领导那个时候出现，肯定会是因为后果更严重。

好吧。徐公你的慈悲我算领教了。




我见到过一个笑谈

如果当时地铁里有一个外国政要的小孩。

伤亡数字都不可能有零的突破。


对贪腐要零容忍。
对失职也要零容忍。

来不得半点同情和慈悲。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-1-24 20:35

金牌打手 发表于 2022-1-24 20:29
你的问题真的是很奇怪。

你以为以其他理由停工停产造成损失会是个很难的抉择吗？

台风，在沿海城市年年刮，一年好几场台风。这从小渔村时代就是普遍的常识。


但是那种特大暴雨对郑州人来说，就是一个意外，他们普遍地认为不需要停工停交通，他们做了准备，却准备不足。这就是决策的权衡与两难。


前几年，我家乡预报有台风暴雨。整个城市严阵以待。谁知台风偏移，跑到200公里之外的地区。这事儿停工停交通停课，在我家乡没事儿。如果呼和浩特以台风为理由停工停课停交通，你试试。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-1-24 20:38

金牌打手 发表于 2022-1-24 20:35
好吧。徐公你的慈悲我算领教了。

如果要以同情心评论这个事情，那同情心就要施及每一个人。

而不是假慈悲的拉一帮人打压一帮人。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-24 20:39

徐公孰 发表于 2022-1-24 20:35
台风，在沿海城市年年刮，一年好几场台风。这从小渔村时代就是普遍的常识。

算了吧。

这不是不能预见。
这已经是失职。


是管理者的无能。

不要再用权衡来掩盖了。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-1-24 20:41


除非有谁认定有的人是人，有的人不是人。

黑命贵，这个美国的事件就是说明，同情心要不分人种性别贵贱贤愚。有选择的同情，那叫歧视。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-1-24 20:43

金牌打手 发表于 2022-1-24 20:39
算了吧。

这不是不能预见。

我完全同意你这段话。

但是如果你这个意思是打着慈悲与同情心的旗号说出来，我会说这是假慈悲。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-24 20:43

徐公孰 发表于 2022-1-24 20:38
如果要以同情心评论这个事情，那同情心就要施及每一个人。

而不是假慈悲的拉一帮人打压一帮人。 ...

错了。

这不叫打压。
这叫深刻反省！

你把所有正当正常的追责定性为打压。
那么以后再有相同的事

还会有更多的人伤亡。

你这才叫假慈悲！

严格要求管理者是对所有的城市居民的最好保障！

如果领导的安全待遇能普世在群众身上，这才叫真慈悲。

人要分三六九等。
可以。
但生命不可以。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-24 20:46

徐公孰 发表于 2022-1-24 20:43
我完全同意你这段话。

但是如果你这个意思是打着慈悲与同情心的旗号说出来，我会说这是假慈悲。 ...

没有人打着慈悲和同情的旗号。

只有你在认为。

慈悲和同情不解决任何问题。

同理，对管理者的慈悲和同情也不解决任何问题。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-24 20:48
我衡量这件事是不是失职

很简单的就是假如当时地铁里有一个大领导。

那么管理者们会怎么操作。

以此做为一切衡量标准。

在生命面前，没有尊卑。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-1-24 20:49

金牌打手 发表于 2022-1-24 20:43
错了。

这不叫打压。

"生命不可以"


春江潮水所以联系到美国疫情。美国疫情里的生命也是生命。为什么有人辩护呢？此时的同情心何在。


论事，就需要专注。把事情设定在同一个视角下，才可以论透彻。

如果视角一会儿一变，那就不是讨论，那是投机。

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作者: 多乎哉    时间: 2022-1-24 20:52
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 徐公孰    时间: 2022-1-24 20:52

金牌打手 发表于 2022-1-24 20:48
我衡量这件事是不是失职

很简单的就是假如当时地铁里有一个大领导。

你关注是不是失职。

别人也没有谁在掩盖这个问题，也没有谁辩护这个事情啊。

反正我是没有。

那你反对我什么呢？

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作者: 知音    时间: 2022-1-24 20:59

徐公孰 发表于 2022-1-24 20:25
事后诸葛亮在事后看到损失惨重，所以斩钉截铁地说应该立即停工停交通。

但是，在事情之始之初，谁能 ...

暴雨红色预警应该启动几级应急响应？
最高级别的应急响应应不应该关闭机场、高速、隧道、公共交通？
如果暴雨没来或过去了，会造成生么样的损失？

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-24 21:01

徐公孰 发表于 2022-1-24 20:52
你关注是不是失职。

别人也没有谁在掩盖这个问题，也没有谁辩护这个事情啊。

老徐，以你的理解力

应该能了解我们的争执点在哪。

天灾之下的伤亡数字理所应当吗？

在同等天灾情况下，同一城市，同一地点。
一个大领导在地铁巡视。

这个伤亡数字是会更大吗？

我们是事后诸葛亮吗？

如果说，对待不同的人做出的不同处理方式，规避的了更大的危险。
那么，为什么做不到。

这是事后诸葛亮吗？

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作者: 知音    时间: 2022-1-24 21:02

徐公孰 发表于 2022-1-24 20:25
事后诸葛亮在事后看到损失惨重，所以斩钉截铁地说应该立即停工停交通。

但是，在事情之始之初，谁能 ...

教授你到底知道不知道什么叫红色预警？

停工停交通能有啥损失你说说。

不是无缘无故捕风捉影的停，是多次预警，红色预警。

算啦，不跟你说了，唱歌去了。

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作者: 知音    时间: 2022-1-24 21:04

金牌打手 发表于 2022-1-24 21:01
老徐，以你的理解力

应该能了解我们的争执点在哪。

唱歌去吧

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-24 21:07

徐公孰 发表于 2022-1-24 20:52
你关注是不是失职。

别人也没有谁在掩盖这个问题，也没有谁辩护这个事情啊。

天灾不是借口。

现在你是以天灾做挡箭牌。

对于天灾所带来的不可抗，不是事后诸葛亮要追责的。

我们在谈的是，这个他是否能避免的了更大的伤害。

这个伤亡数字如果是在对待相关人员时能避免的。
那么他为什么做不到。

因为在这个大的机器上面，
这些被舍弃掉的人命是随时可以替代的不重要的零件。


做为这个零件一样的同类
甚至还要设身处地地为重要的人着想。

下次呢。

再牺牲掉谁。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-24 21:09

知音 发表于 2022-1-24 21:04
唱歌去吧

嗯。



老徐一根筋。

人又老实

实在是。换个人都要喷脏话了。


摸摸。

走了。

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作者: 随一    时间: 2022-1-24 21:10

徐公孰 发表于 2022-1-24 20:49
"生命不可以"

它国之事，与你何干？鞋适不适脚，自己知道。

吃饱了撑！

七十年了，人均收入比不上gangaotai，有资格说三道四吗？

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作者: 知音    时间: 2022-1-24 21:12

金牌打手 发表于 2022-1-24 21:09
嗯。

教授一时半会儿转不过这个弯儿。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-1-24 21:24

金牌打手 发表于 2022-1-24 21:07
天灾不是借口。

现在你是以天灾做挡箭牌。

你以事后诸葛亮的视角说，这个损失能降低，能降低，能降到最低。

这个时候，你所谓的最低是什么呢？

在你明确回答你的最低标准之前，不妨设想一下当时决策者在事前决策的过程：

天气预报预警了，一些防范准备也做了，但是没有停工停交通，因为，根据郑州的常识降雨应该不至于那么严重。再说了，工程要如期完成，工厂机器不能停，GDP不能掉……通常情况下郑州雨水也不会大到出人命……于是最终决策是做两手准备，一边防洪一边生产。

我说的这个过程，就是事前的权衡：不会出人命，也不能停工。编辑：因此，当时聚焦于：该不该停交通，对比，你说的是能不能停交通。


实际情况是，郑州预警数次，而连续几天降雨都没有出大问题。出问题就出在那一个小时。当大雨倾盆一个小时后，郑州也停工停交通了。但是后果已经产生了。

这个后果固然很严重，不过回头看看这个决策，下大雨一小时而后就停地铁，这就是说这个决策层其实是一直密切关注整个进程的，一直都很上心。


最后，从后果上看，非常严重。此时此刻再问你一句，如果在不知后果的情况下，你反复提及的"降到最低"是多低啊？

又在中间编辑一句话。

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作者: 随一    时间: 2022-1-24 21:25


既然那般难，何必难为己。死了张屠夫，就吃混毛猪？

雄如秦皇汉武，亦黄粱梦去云烟渺。爱又如何？痴犹怎般？可知：
大浪淘沙，优胜劣汰！

得民心者，得天下。

古往今来

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作者: 神机妙用    时间: 2022-1-24 21:28

金牌打手 发表于 2022-1-24 13:59
台风来了要停课是不是常识。
为什么。

这个又想说明什么呢

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作者: 九眼天注    时间: 2022-1-24 21:36

神机妙用 发表于 2022-1-24 21:28
这个又想说明什么呢

可能想说，常识性的东西，应该大家都知道一点

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-24 21:38

徐公孰 发表于 2022-1-24 21:24
你以事后诸葛亮的视角说，这个损失能降低，能降低，能降到最低。

这个时候，你所谓的最低是什么 ...

1.零伤亡。
2.失电迫停。

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作者: 徐公孰    时间: 2022-1-24 21:42

金牌打手 发表于 2022-1-24 21:38
1.零伤亡。
2.失电迫停。

显然你的标准没有决策者高：

决策者虽然没有说，但是实际行动表明他们的标准是，0伤亡＋保生产＋正常交通。


最终结果是没有做到，反而后果很严重。那么现在问你，你的那个标准你认为如何可以做到呢？

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作者: 随一    时间: 2022-1-24 21:43
“治世民为天”。“民惟邦本,本固邦宁”。

有疑虑吗？

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-24 21:45

金牌打手 发表于 2022-1-24 21:38
1.零伤亡。
2.失电迫停。

我再说一遍。
如果地铁是大领导的常用行车试试。

徐公。
到此结束吧。

***无能才会选择群体免疫的路子。
无能才会有这样一个伤亡数字。

事后要追责的是你是不是能做到这一点。
而不是说你应该如何如何。

你抱着侥幸的心理来面对预警。
是因为你心里很清楚。
你有天灾这条后路。
你敢拿人命去赌。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-24 21:46

徐公孰 发表于 2022-1-24 21:42
显然你的标准没有决策者高：

决策者虽然没有说，但是实际行动表明他们的标准是，0伤亡＋保生 ...

你认为地铁里的十四条人命真的是理所应当归到天灾里吗？

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作者: 徐公孰    时间: 2022-1-24 21:50

金牌打手 发表于 2022-1-24 21:46
你认为地铁里的十四条人命真的是理所应当归到天灾里吗？

我没有这么说过啊，而且你从我的任何话里都推论不出这种暗示。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-24 21:52

徐公孰 发表于 2022-1-24 21:50
我没有这么说过啊，而且你从我的任何话里都推论不出这种暗示。

好吧。

地铁设计师按照自行车城市设计的。
有缺陷。

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作者: 随一    时间: 2022-1-24 21:54
“尽责”二字何谓？

楼上某些人懂不懂？

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-24 21:59
我始终一个标准。

请将所有的蝼蚁的命和安全等同大领导的命和安全。

以此视角来对待。


做不到就说做不到。
不要找借口。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-24 22:01

金牌打手 发表于 2022-1-24 21:59
我始终一个标准。

请将所有的蝼蚁的命和安全等同大领导的命和安全。

既然要求同情群众的同时也要为管理者们着想。

那么在对待安全问题上，也请一视同仁。

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作者: 杨逍逍    时间: 2022-1-24 22:12

我霸妹妹一直纠结地铁。

无论我也好，徐教授也好，总结和评价的是7.20水灾整体，并不具体指向地铁或隧道。

我也从来没说过zhengfu无失误、无过错，也从没说过地铁和隧道不是一种失误或过失。

整个水灾受难者400人左右，地铁和隧道共计20人（好像，不超20人）。

议论的对象并不相同，所以再讨论也无法统一。水灾整体是天灾，地铁隧道人祸为主。


当初我觉得老独沙逼，极为重要一点就是他认为受难者主要为地铁和隧道。调查报告中专门讲述京广隧道死亡人数为6人，很重要的目的之一为辟谣：因为网上流传隧道死伤无数；很多群众简单的想象隧道被淹，也以为死伤者众。

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作者: 杨逍逍    时间: 2022-1-24 22:17

徐教授的视角较为公允且包容；不仅知事且知人。如果谈及水灾气愤填膺，那么，我说，你最好冷静冷静再思考。

但你更冷静些，容易被人批评没同情心，没良心。

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作者: 随一    时间: 2022-1-24 22:19

金牌打手 发表于 2022-1-24 22:01
既然要求同情群众的同时也要为管理者们着想。

那么在对待安全问题上，也请一视同仁。

浆糊了。

可知“守土有责”一词何谓？

一码归一码

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作者: 随一    时间: 2022-1-24 22:45
设如职责无定规，何以判定汪精卫。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-24 23:12
这些人真是敢哔哔。

先是为管理者开脱。
说什么怕耽误工期生产。不敢随意停工停运。

好了。出了人命了，见识到灾难的破坏力了。
能停工停运了。
不怕骂了。不怕耽误了。

说白了，不是不能停工不能停运。
是赌。

你为什么敢不停运停产。
后面又敢停运停产了呢？

前后不一致的处理的出发点在哪里？

对不对

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-24 23:18
再强调一遍。

如果当时大领导在地铁。
管理人员会怎么操作。

此地铁可等同其他场合。

在要求同情双方的同时。
请也想想双方的安危和生命是一个水平线上的。

我的观点不会变。
一切衡量标准
都是
假如当时是大领导在。
各级管理人员是如何对待预警，如何防控，如何做好安全保障。

天灾下，人命是平等的。
如果你觉得你为了领导的安全，你可以做到这么一个级别的安全措施。
那么对待城市的大众。
你做不做得到。
不要双标。
可以的。

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作者: 神机妙用    时间: 2022-1-24 23:34
中国气象科学研究院灾害天气国家重点实验室研究员孙继松表示，全国现在暴雨预报准确率仅为百分之十几到二十，准确率之所以能到这一数字，还是因为南方暴雨影响区域大，天气尺度大，将准确率拉升了上去，北方暴雨预报有时候靠运气。

郑州洪水何以至此？程晓陶表示，从目前汇总的情况来看，主要原因是这次的降雨“实在太大了”“千年一遇！”面对这种特别极端的突发天气，郑州面临的考验，其实是一个省会城市在防洪、应急、救灾、多部门协调等方面的综合管理能力。

程晓陶认为，气象部门连续发布了最高级别的预警——红色预警，但问题在于，我国目前还没有形成一套针对气象预警的应急机制。预警之后，怎样的情况要停工停产？应该怎么协调各部门？怎样调度各种救灾资源？对应要采取的真正应急行动是什么？“前几天我正好在北京参加了一个防汛应急会议，说到预警之后应该如何做，大家也是各有讨论，没有成熟的做法。”程晓陶说。

他还举例说，这次郑州这么大范围的拉闸断电，是有其考虑的。当一个城市整个泡在水里的时候，最担心的就是水体带电，导致人们根本连跑都没有地方跑。所以为了防止水体带电，就要去拉闸断电。但这有可能造成医院停电，给病人尤其是ICU里的患者带来生命危险，所以这就是一个矛盾。对于郑州来说，这样的特大暴雨，确实是一次大考。

来源：中国新闻周刊

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-24 23:35
你所有的无法预估

并不是真正的无法预估。

因为在处理大领导们的安全防控上，这类管理者是可以做到极致。

你的无法预估，是基于你的掉以轻心。
你的掉以轻心是基于你的漠视。

算了吧。
天灾的背后是人祸。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-24 23:40

神机妙用 发表于 2022-1-24 23:34
中国气象科学研究院灾害天气国家重点实验室研究员孙继松表示，全国现在暴雨预报准确率仅为百分之十几到二十 ...

也就是间接承认无能了。

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作者: 神机妙用    时间: 2022-1-24 23:41
转来看看。对于有些突发灾难事件，临场的具体工作，也不是那么容易能做得十全十美的。旁人说道起来当然会容易一些

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作者: 神机妙用    时间: 2022-1-24 23:44

金牌打手 发表于 2022-1-24 23:40
也就是间接承认无能了。

你是想说谁有能？是嘛

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-24 23:47

神机妙用 发表于 2022-1-24 23:41
转来看看。对于有些突发灾难事件，临场的具体工作，也不是那么容易能做得十全十美的。旁人说道起来当然会容 ...

没想到ICU没有应急电。

我错了。

我闭嘴。

管理者都委屈了。

不能赖他们。
他们尽力了。

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作者: 兰羽    时间: 2022-1-24 23:48
这个话题在西方应该不会成为话题，而大家关心这个话题，证明了中国人是有怜悯之心的，而不似西方人的个人主义思潮，那种与己无关那种麻木不仁~
这个很重要，这个必须要为仁爱唱赞歌~

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-24 23:50

神机妙用 发表于 2022-1-24 23:44
你是想说谁有能？是嘛

你觉得谁有能？

南方城市的管理者吗？

因为是北方，所以对突发性的天灾理所应当的手足无措了。
是合理的。
是理所应当的。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-24 23:53
你不追责，十四条人命就是归到天灾里去。

理所应当地死去。

不能问的吗？

你的工作做到位了没有。
不能抓着脖子狠狠地问吗？

死了的人就应该死于天灾吗？

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作者: 兰羽    时间: 2022-1-24 23:55
有一种观念也值得表扬，那就是西方疫情再死多少人也是合理的，老人么，活着不能为社会创造价值，相反死了能减轻社会负担。这种思想很新潮，很博眼球。
中国人生命平等，天灾人祸必须要追责。保护公众生命权是ZF义不容辞的责任。

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作者: 九眼天注    时间: 2022-1-24 23:57

金牌打手 发表于 2022-1-24 23:47
没想到ICU没有应急电。

我错了。

这种事涉及面较大，管理者全部尽力了，也不必然就没有伤亡事件。你说到常识，这也是常识。而且，既然是常识，你也不能只要求少部分人有常识，对吧

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-24 23:59
强调北方没有这么大的雨，强调这雨百年千年一遇。
是基于什么考量？

是觉得自己做的很到位了吗？
是觉得死了这么多人反过头来还要感谢谁了吗？

你的一句没想到。
是怎么心安理得地说的出口的。

汤加的天灾有预警吗？

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作者: 兰羽    时间: 2022-1-25 00:02
人类面对自然灾害做到没有丝毫损失是不可能的，ZF做的工作是如何把损失尽量减小~

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作者: 九眼天注    时间: 2022-1-25 00:03

金牌打手 发表于 2022-1-24 23:59
强调北方没有这么大的雨，强调这雨百年千年一遇。
是基于什么考量？

如果都与你这样有常识就好了。比如，那种情况下，你可能不会开车进隧道，对吧

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-25 00:05

九眼天注 发表于 2022-1-24 23:57
这种事涉及面较大，管理者全部尽力了，也不必然就没有伤亡事件。你说到常识，这也是常识。而且，既然是常 ...

算了算了。
我错了。
群众要体谅领导们的不足。

命没了就没了吧。

不问了不问了

再问就是假慈悲了。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-25 00:06

九眼天注 发表于 2022-1-25 00:03
如果都与你这样有常识就好了。比如，那种情况下，你可能不会开车进隧道，对吧

对 前面没有不可通行的标识意味着安全。

我知道了。

领导们也像我一样。
安全常识很到位。

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-25 00:09

金牌打手 发表于 2022-1-25 00:06
对 前面没有不可通行的标识意味着安全。

我知道了。

我现在明白了。

当时的预警对北方的领导们来说。
就像雨天的隧道前看不到不可通行的标识一样。


想不到我也能体会到北方领导者们的苦衷。

都是安全常识误人

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作者: 金牌打手    时间: 2022-1-25 00:11

金牌打手 发表于 2022-1-25 00:09
我现在明白了。

当时的预警对北方的领导们来说。

我这是懈怠了。

凭常识预判安全。

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