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标题: 电视剧《大决战》观后谈 [打印本页]
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-7-27 19:32
标题: 电视剧《大决战》观后谈
本帖最后由 雲卷雲舒 于 2021-7-27 19:34 编辑
电视剧《大决战》，算是看完了。
总体说这是一部好剧。至少，正如创作方预先所说的，该剧从战略，战术，战役，战斗这个几个层面都做了详细的交代。就是说看了以后，能让人从军事层面了然于胸。这个特别重要。过去有一部于震主演的《炮神》我也爱看，为什么呢？第一从军事层面，如何玩炮击，这个《炮神》讲的清楚。因为清楚，相关的爱恨情仇，也就有了很好的附着点。牵引着大家看下去。
《大决战》也是如此。首先，把这种大的战争结构架设好，让大家立体化的置身其中，然后才能看的兴味盎然。这是很重要的一步。
另外，在战争框架搭建完备的背景下，《大决战》对于战略的内涵做了深入的刻画。什么是大决战的战略？从小的层面看，全国一盘棋，如何在这种大棋局上摆兵布阵，这是军事战略的必然内涵。从大的层面上看，发展经济（土改），促进民生，对于共军来说可能是最深远的战略。这种战略的直接意义，就是获得农民对战争的支持。而国军则是放弃了这种经济建设的战略需求，也因为看不到发展经济对军事的意义，所以他们既不可能获得农民的支持，也逐渐的丧失了他们依所赖的城市人口的支持。
这种巨大的战略差异，不单是国共之间的问题。其实美国人也看到了问题所在，所以他们不断的规劝老蒋该如何如何，不断提醒缺少经济支撑的战争是危险的。很遗憾，老蒋听不进去，这一切规劝都是于事无补。
这种经济上的巨大战略差异，决定了民心的向背。同时，这种民心向背之类的社会力量的转变，也是推动军事胜败的重要因素。
所以在这种经济战略的铺垫下，剧中一堆小人物的出现，对于这种大的时代背景，则显得可爱可信了。比如千里寻夫的王翠云，从国军俘虏变成解放战士的房天静，在战争中胆子变大的孔小胆，以及青年学生林稚文张婉心等等。这些都成了剧集不可或缺的人物，增加了电视剧的观赏性。
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后话：看完《大决战》，不免让人关注美国在中国内战时期的角色。美国自然是站在过敏档的一边。对于工铲档的各种胜利，美国人显然能看到这种战略深意，并不断的提醒过敏档。虽然过敏档的表现越来越差，美国人依然铁定站在过敏档一边。这是一种奇特的现象。
工铲档以农民翻身为基础赢得内战，而美国人讲皿煮，这两者的理念很矛盾吗？为什么美国和工铲档就没有合作的可能？这种对立性的矛盾一直延续到今天。工铲档和美国的不可调和，仅仅是皿煮理念的差异问题？还是其他的什么问题？
不过有一个差异，那就是工铲档依靠工农，美国人依靠社会精英（文化精英或资本精英）。工农有他的力量，比如中国内战中的农民表现；社会精英也有他的力量，比如五四时期的新文化。美国人可能会欢迎新文化，但是不会欢迎工农。中国特色的复杂历史可以有多种表现，但是美国只是按照自己的（精英）视角和中国打交道，其余免谈？
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-7-27 19:38
很多人不爱看央视，若因此忽略这个好剧，就相当于把洗澡水和孩子一块倒了。个人认为，这个电视剧是不赖的。
作者: 狗毛毛 时间: 2021-7-27 19:39
好吗？那我也看看
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-7-27 19:45
我觉得不赖，应该算诚心之作了
作者: 刘庄主 时间: 2021-7-27 19:45
反正在论坛上是拿不下政权的。
作者: 狗毛毛 时间: 2021-7-27 19:48
雲卷雲舒 发表于 2021-7-27 19:45
我觉得不赖，应该算诚心之作了
觉醒年代刚出来时我就看了，感觉不错
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-7-27 19:52
有道理 
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-7-27 19:59
也是好剧。这也算是老话题出新吧。
作者: 涉江采芙蓉 时间: 2021-7-27 20:03
我觉得现在最应该放的片子是《抗美援朝》，据说这部电视剧已经拍出来很多年了，就是没胆量放，好像很怕美国鬼子似的。内战的就不要再拍了吧。内战再内行，也是兄弟相残，还是多拍拍抗美援朝吧。
作者: 涉江采芙蓉 时间: 2021-7-27 20:07
据说汉献帝曾立志拍自己祖上刘邦打天下的电视剧，还没拍出来就艮屁了。怀念祖上的功德有个屁用。秦二世临死前还想弄个县长干干呢，只是对方只给了他一条路：死路。秦始皇的勋业救不了他的。
作者: 呼啸的老鹰 时间: 2021-7-27 20:08
6oo年才能出个真龙天子！
作者: 刘庄主 时间: 2021-7-27 20:08
看看，上论坛总有意外收获，没想到啊，李氏家族扫陇西是内战，是手足相残。呵呵呵，你也残一个手足，表示你有血性，行吗？吼吼吼吼
作者: 涉江采芙蓉 时间: 2021-7-27 20:09
很多王朝的灭亡都是自作孽不可活，腐败专制的蒋家王朝是这样，后来的王朝也会是这样，逃不出生天的。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-7-27 20:09
能真实看历史是重要的。这些东西不是崇古，也许能对认识今天的中国带来某些帮助。
作者: 呼啸的老鹰 时间: 2021-7-27 20:09
大决战拍的不错。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-7-27 20:16
能上央视一台，确实需要比较好的制作品质才行。现在，有一个《百炼成钢》，制作就差些，只能在别的频道出现。
作者: 兰羽 时间: 2021-7-27 20:53
这部剧断断续续看了一些，赶脚不错，比如小人物演绎得有血有肉~
作者: 呼啸的老鹰 时间: 2021-7-27 21:57
但是，大决战没拍出胜利的本质，这都是因为思想与文化欠缺。
如：蒋总统进入毛主席窑洞的震惊，这一刻他明白了为什么会失败。一个坐灰机指挥，一个用毛笔指挥。
应看看蒋总统在台湾写的回忆录，对他失败作了精确的总结。
作者: 涉江采芙蓉 时间: 2021-7-27 23:35
别介意，只是借你的帖子说点别的话，没任何恶意。
作者: 涉江采芙蓉 时间: 2021-7-27 23:36
觉醒时代还没看完，看完后，看看大决战。
作者: 乐也 时间: 2021-7-28 01:03
给力！
作者: 尤美 时间: 2021-7-28 02:56
本帖最后由 尤美 于 2021-7-28 07:42 编辑
关于主帖的后半部分，补充几点看法。
事实上，美国对中华民国政府的经济和军事援助在抗战胜利之后不久就停止了，整个解放战争期间，美国没有给过老蒋一点援助，直到老蒋到了台湾以后才开始恢复援助。
抗战结束，美国原本有计划援助中国重建国家，但前提条件是实现国共和平合作，美国不想看到美元捐助被用来打内战，所以一直利用美援作为手段逼迫老蒋与老共和谈合作，看到老蒋不听话、一意孤行要打，美国就叫停了一切援华项目。
抗战期间宋美龄去美国游说求援，满载而归。
内战期间宋美龄去美国游说求援，空手而回。
作者: 尤美 时间: 2021-7-28 03:04
美国从来都没有铁定站在国民党一边，美国与国民党关系最铁的时期就是二战，之前和之后都不是很铁，只不过国民党是执政党，国民政府代表中国而已，但对于蒋中正个人，美国始终存有戒心和疑虑，主要还是通过宋家的关系人脉在沟通协调。
从延安时期起，一直到解放军渡江占领南京后一个多月，美国始终在努力和主动与中国共产党接触和沟通，美国政府中有很多人对中国共产党抱有好感，只是在当时的国际大环境下，中国选择了苏联。
作者: 涉江采芙蓉 时间: 2021-7-28 07:11
本帖最后由 涉江采芙蓉 于 2021-7-28 07:23 编辑
觉醒时代断断续续我刚看到第30集，这个剧本比原来的同类剧本有突破，尤其是对各类人物的刻画上，不站在一种角度带着有色眼镜去灌输丑化了，而是回到那个时代，站在爱中国的立场上，相对客观的描述了，这是一大进步。但北大学生五四运动领导人之一后来的共产党创始人之一张特立的缺失，仍是该剧一大败笔。张也是被逮捕的北大32名学生之一、学生领袖，在当时北大声名赫赫。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-7-28 07:26
这个剧要说毛病，那就是辽沈战役比后面拍的要精彩些。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-7-28 07:27
多虑了，我明白你的意思。 
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-7-28 07:28
乐爷早晨
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-7-28 07:33
百度了一下，内战期间，美国对过敏档的援助提现在三方面：
一种，以联合国的名义，成立救济总署，提供救济基金给中国。以提供民用消费品为主，而这些物资大部分都被蒋介石集团占有，作为豢养部队、内战的经费。
二种，利用黑市投资，作为国民党官僚发财致富的途径。
三种，以无偿或者象征的形式，将二战期间，美国储备的武器、弹药、其他的军用物资，提供给蒋介石集团。
当然内战之初，美国帮助过敏档运输军队也算一种帮助吧。
作者: 涉江采芙蓉 时间: 2021-7-28 07:38
实际就是这么回事，只不过换了一种方式而已。这是美国鬼子的老把戏，明眼人一看就明白。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-7-28 07:38
美国铁定站在过敏档一边，意思是说，不管美国和过敏档如何恩怨情仇，它在中国的最终落脚必然是过敏档。
美国期待胡适主意在过敏档里发挥作用。而今天，中国人也在更正面看胡适，这些或许是以后中美互相理解的某种脉络。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-7-28 07:40
本帖最后由 雲卷雲舒 于 2021-7-28 08:53 编辑
没你看的细致，我觉得剧中陈独秀和胡适表现得都好
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-7-28 07:41
美国人蛮有手段，美国对中国发展具有激励性。
作者: 涉江采芙蓉 时间: 2021-7-28 07:44
没有美国的手段，就没有中国的今天。从这个意义上来说，中国要感谢美国。中国交的学费很多很多，才有了今天的成熟与定力。
作者: 草帽的思想 时间: 2021-7-28 08:04
我都不知道自己多久没看过电视了。。。
作者: 尤美 时间: 2021-7-28 08:11
本帖最后由 尤美 于 2021-7-28 08:12 编辑
没去百度，按照个人理解回复~
一种，以联合国的名义，成立救济总署，提供救济基金给中国。以提供民用消费品为主，而这些物资大部分都被蒋介石集团占有，作为豢养部队、内战的经费。
---- 确有其事，听家里老人也讲起过很多次，美国大兵吃的喝的用的，多得不行，用不完的就委托联合国机构或其它慈善机构分发给民众，叫做“美军剩余物资”，从罐装午餐肉到啤酒、面粉、香烟、巧克力、钥匙圈、瑞士小刀...五花八门什么都有，定点发放，有人领了又去黑市卖。有多少被蒋政府占用就不得而知的，但这种占用是当时的中国政府干的，不是美国政府的行为。
二种，利用黑市投资，作为国民党官僚发财致富的途径。
---- 也确有其事，但也不是美国政府的行为。
三种，以无偿或者象征的形式，将二战期间，美国储备的武器、弹药、其他的军用物资，提供给蒋介石集团。
---- 这点恐非属实，因为二战期间美国在中国境内只有空军基地，但没见过战后将空军飞机提供给蒋政府的报道和回忆，可能给了一些航空汽油吧。美国二战期间在中国没有海陆军基地，所谓“美国储备的武器、弹药、其他的军用物资，提供给蒋介石集团”，储备在哪里？
当然内战之初，美国帮助过敏档运输军队也算一种帮助吧。
---- 不是内战之初，而是内战之前，美国派遣海空军协助中国政府军去日占区接管政权，天经地义的事情；但是确实存在国共之间争抢接受日占区的情况，但便忘了，国民政府是当时在国际上代表中国的合法政府。
作者: 涉江采芙蓉 时间: 2021-7-28 08:18
本帖最后由 涉江采芙蓉 于 2021-7-28 08:19 编辑
张爱玲写自己不熟悉的《秧歌》《赤地之恋》，也是貌似没有美国政府的参与，她不过是应一个基金会邀请而写；但事实是，这个基金会的金主是中情局，这个连张爱玲自己都清楚，她不过是为生活所迫做了一件违心事，就连她自己都承认的，连提纲都是人家给她准备好的。有些东西骗骗一般的中国老百姓可以，拿到这里洗地，就嫌太幼稚了。
作者: 尤美 时间: 2021-7-28 08:18
在国内的现代史叙述中经常提及“美式装备的国民党军”，但忽略了这些美式装备全部都是美国在二战期间提供的，而不是在内战期间，相反，原来已在计划中的战后对华援助，也因为蒋介石打内战而被叫停，老蒋曾经派夫人赴美游说美国放行那些援助，但遭拒绝，无功而返，这在国内的影视作品中也都有提到。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-7-28 08:27
是的，从相克相生的角度看中美也许更好玩。
作者: 尤美 时间: 2021-7-28 08:30
那是因为当时的国民政府是中国的合法政府这一事实所决定的，美国喜不喜欢老蒋，都得与老蒋打交道，中国的事情也得通过老蒋来。
但这并不表示美国支持老蒋打内战，美国在国共内战期间主动断绝援华（蒋政府），足以说明美国政府的态度立场。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-7-28 08:33
我看电视，基本就是看新闻。看这个剧有点偶然。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-7-28 08:35
不详细回答尤美了。我只想说一句蒋美恩怨，蒋抱怨美国太虚伪，美国抱怨老蒋太愚蠢。这个或许能解释很多事吧。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-7-28 08:41
不了解张爱玲。《色戒》是张爱玲原著吗？那个影片不错。
作者: 尤美 时间: 2021-7-28 08:58
这个说法我同意。
我只是针对主帖后半部分“美国自然是站在过敏档的一边...... 美国人依然铁定站在过敏档一边”的表述，表示不同意。
作者: 霓裳旖旎 时间: 2021-7-28 10:08
看了叛逆者
作者: 凶猛老狐狸 时间: 2021-7-28 10:15
你跟傻子讨论这些毫无意义，他们并不想跟你讨论历史真相
他们只不过是被长期洗脑以后，鹦鹉学舌而已，真相并不重要。
作者: 尤美 时间: 2021-7-28 10:35
不是所有的人都是傻子，也有很多愿意听听不同声音的人。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-7-28 15:15
还没看到这剧，据说也是好剧。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-7-28 15:30
看电视剧，确实给人这种美锅和国民党的关系很铁的观感。如果电视剧不足凭，那么看看一篇学者文章，这篇文章对美国和老蒋的关系论述相当深。当然，如果学者文章能印证电视剧，得，这电视剧也算很棒了。彼此印证。
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早在1942年二月，（美国总统特使）居里访华时，蒋介石就告诉他：“远东和平，除交战国双方愿出席以美国为主席之和平会议外，绝无实现之可能”，“可以肩负此收拾大战残局之大任者，实为罗斯福总统一人而已”；“中/美两国战时之合作实为两国战后更密切合作之初步。”蒋介石的这些承诺无异于告诉美国，在战时和战后，他都遵奉美国的领导。
居里回国后，于3月15日向罗斯福呈递了一个书面报告，其中转达了蒋介石的要求，也汇报了他的观感。他对重庆的政治气候，对国民党任人唯亲，知识分子没有盐论籽油表示不满。他认为“在整个财政部里没有一个能人”。尽管如此。居里的结论却是： 既然中国实际上还是毒菜争执，蒋介石本人就在我们的对外政策中占有首要的、必不可少的地位。我相信，只要我们给中国以与英国同等的待遇，并从您表现出更多的友谊和证 据，他对美国，尤其是对您感情上的依附与钦佩是可以大大增长的……美国现今在中国享有的重大影响不仅可以用来在狭义上促进美国的利益，而且...可以用来指导中国在战后时期发展为一个大国。中国现正处于十字路口。它可以发展为一个军事毒菜的国家，也可以发展为一个真正皿煮的国家。如果我们明智地发挥我们的影响，我们就可以通过发动政治、社会和经济的改革使事态朝着后一方向。
在这里，居里十分明确地提出了两个极为重要的见解：蒋介石对美国是必不可少的；美国可以敦促中国实行改革，指导中国发展成一个皿煮的大国。往后几年，美国的对华政策 恰恰是实践着居里的建议。但罗斯福和居里显然都没有意识到，居里的两点主张是自相矛盾的：蒋介石只要独裁，而不要皿煮改革；美国愈支持蒋，皿煮改革在中国便愈没有成功的可能。
——很抱歉，没有找到这篇文章的作者是谁。
后话：抗战结束后，美国做了相当的努力调停国共关系，当这种努力彻底失败的时候，美国显然依然站在蒋的一边。美国对中国的大的战略是依靠国民党，控制工铲档。当这种战略不奏效的时候，美国长期支持蒋的惯性路线依然是美国的基本基调。
作者: 尤美 时间: 2021-7-28 16:44
本帖最后由 尤美 于 2021-7-28 16:45 编辑
这篇文章说得很确切，反应出美国一贯的天真和无奈。
美国并不欣赏和信任老蒋，但也找不出替代之人，中国的事情还得和蒋打交道，通过他来办，这是因为美国没有其它选择。
但同时，美国对中国共产党的感观又十分有别于苏共，延安期间的中共对美国的态度很友好、对美国的制度很赞杨远超过老蒋，称美国是中国未来的榜样，美国与延安有正常畅通的联络，后来还设有军调处、派驻美军观察员，为制止国共内战做了很多努力，甚至在共产党夺取全国政权之际积极探索建立外交关系，拉住中共不要一边倒向苏联。总的来说，当年美国对中共的感觉并不比对老蒋差，有的地方甚至更好，所以才会致力于促成类似与美国的两党政府，可惜国共两党谁也不听不买账。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-7-28 17:42
本帖最后由 雲卷雲舒 于 2021-7-28 17:43 编辑
美国出于自己的利益，自然有他的复杂考虑。但是在政策路线上，需要国共二选一的时候，必然是老蒋和过敏档。这个没问题吧。
美国和共档的关系在抗日中后期以及内战之前，确实有一段温和期。但是当撕破脸的时候，温和期不再，美蒋依然是一家。
温和互动，或者温和的好感，这些代替不了基本的政策路线。
这也是本帖子的疑问。农民翻身这类故事，在美国看来毫无合作的价值么？美国和过敏档捆绑在一起，这个就能维护美国在华利益？如果美国和共档讨论美国在华利益，就完全没得谈么？事实上，美国已经看出中国共档和苏工的不同，这种不同其实也可以做做文章的。
但是历史的走向，美国和共档仅仅是曾经好感而已。
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或许当时美国的看法，就是拥立过敏档，让中国慢慢发展皿煮正直（比如鼓励过敏档里的胡适主意），所谓底层农民的出路让皿煮制度慢慢活化。这可能是一条路。只是历史在这里出现了大决战，农民要翻身，这个显然出乎美蒋意料。
农民翻身有他的合理性和正当性。具体这种底层人翻身之后，带给国家的许多反智副作用，这个只能用社会发展逐渐化解。比如现在中国开始正眼看胡适，或许就是一种自我修正。
作者: 尤美 时间: 2021-7-28 18:23
本帖最后由 尤美 于 2021-7-28 18:30 编辑
延安期间，老毛对美国政治制度的赞扬和推崇胜于老蒋，至少的话语上是这样，美国也见识到了中国共产党在农村的动员能力和改造力，再说美国对国民政府的贪腐深恶痛绝但又没有办法。按照美国式思维，美国最希望国共建立两党政府，取长补短，轮流执政，可惜国共双方都是汉贼意识，都不干。
农民的教育问题其实不是太大的问题，一代人就能解决，二、三十年的时间而已。
美国比较铁地支持老蒋，一个是抗战时期，在一个就是冷战前期（中美建交之前），但不是因为多么欣赏老蒋，主要是美国自身的利益需要。
现在的美国又开始加力支持台湾，而台湾已经不是蒋家的天下了，在体制和意识形态上比两蒋时代更与美国相一致，某种意义上说，美国还是在做它当年国共合作的梦，只是在具体表现上演变成了“台湾不独，大陆不武”的政策，国民党淡出了。
作者: 雲卷雲舒 时间: 2021-7-28 19:26
本帖最后由 雲卷雲舒 于 2021-7-28 19:34 编辑
国家间关系铁不铁，主要还是看政策。这个和政治人物之间的好恶不一样。把个人好恶和国家政策的清晰区隔，这个往往是一种理性水准的体现。
毛在延安赞扬美国制度，不管真假，在皿煮和平的概念下，这大概都是一种国家机会。美国推动和谈对中国也是正面的。老蒋推翻和谈，这个应该是内战开始的主因吧。老蒋作为美国的小弟，美国在这个地方对老蒋无能为力，只能顺着小弟走。
农民通过战争翻身，或是通过皿煮化逻辑翻身，这两者的历史效果差异有多大。现在说这个有点假想性，因为历史没有如果。有人比较印度，就觉得皿煮化让很多种姓制度状态下的不公并没有很好解决。中国或许不会有这类问题，看看台晚，一旦皿煮化，往往做的还不错。华人很多时候还是蛮聪明的。
美国支持现在的台晚，这个符合自中国抗战以来，美国对华政策的长期基调。比较特别的是这种结果是在丢失中国大陆之后的一个结果。这个可能不是美国当初的预期。当然，历史很难预期。
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不过，中国这样发展，农民力量在关键时刻发挥了重要作用。这种农民的作用在历史上是少有的。过去历史农民起义要不不成功，如果成功也是重复过去君主帝王老一套。中国这次农民翻身不是，49年之后的长期历史，农民逻辑似乎就是国家的主要逻辑。这种泛农民的国家文化，相当程度能稳定国家，但是并不利于促进更活跃的社会形态。
美国显然是一种以社会精英为基础形态的国家，美国立国以来一直都是这样状态。这可能也是西方国家的普遍的一种特质。
这种者文化特质不同的大国打交道，这故事就纠结难分了。很多事都是鸡同鸭讲。只能是各自站好自己的位置，别犯大错，长期竞争，长期发展吧。
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