中美债务占GDP比例（图）

德洛丽丝

总债务包括 家庭负债、企业负债、ZF负债（包括地方和中央）。中国社会总债务占GDP比例已经超过美国，目前大约是GDP的290%，美国大约是265%（印象中）
中国的家庭债务已经追上美利坚，两者目前差不多。拜4万亿和房地产涨价去库存的福。
中国中央ZF债务占比非常低20%。所以债务负担主要落在家庭负债、企业负债、和地方ZF负债，比美国更负担重。
各地方ZF城投债，可以归类到企业债务，也可以归类到地方ZF债。不算地方ZF债务则中国ZF总债务占GDP比例就比美国小。

阿牧

按照美国gdp计算方式
我们是他百分之一百五
再套进去算一下
自己要长脑子，不要人云亦云

论金

中国的国债是投资债，美国的负债是消费债。这是两码事。
投资债是借钱做生意，消费债是借钱吃吃喝喝。

阿牧

论金 发表于 2024-5-5 18:37
中国的国债是投资债，美国的负债是消费债。这是两码事。
投资债是借钱做生意，消费债是借钱吃吃喝喝。

对头，两个高级知识分子给他灌输知识
怕是见识会突飞猛进的
恭喜楼主

德洛丽丝

论金 发表于 2024-5-5 18:37
中国的国债是投资债，美国的负债是消费债。这是两码事。
投资债是借钱做生意，消费债是借钱吃吃喝喝。

你这就是地摊经济学的常见观点了，比如投资的有资产在，消费的没有资产。

错误在于资产在未来必须带来现金流，否则所谓的资产其实是一种未确认的损失。中国经济的风险恰恰来源于这些资产端。

消费驱动的Gdp比投资驱动的Gdp更健康，更具有可持续发展性，消费不像投资那样有“副作用”。原因在于投资不仅是当期需求，还是下一期的供给，这些累积的供给要由未来的消费吸收，否则就会出问题。

通常在投资不足的时代，投资驱动有非常良好的回报。但在投资过剩的时代，投资驱动的边际回报不仅会逐渐降低，还会把问题带给将来。

吃吃喝喝，总要比省吃俭用投资亏损好。

阿牧

德洛丽丝 发表于 2024-5-5 18:55
你这就是地摊经济学的常见观点了，比如投资的有资产在，消费的没有资产。

错误在于资产在未来必须带来 ...

对头，你贷款去吃吃喝喝嘛
比贷款搞事业来得有意义

论金

德洛丽丝 发表于 2024-5-5 18:55
你这就是地摊经济学的常见观点了，比如投资的有资产在，消费的没有资产。

错误在于资产在未来必须带来 ...

借钱投资，是国有企业负债多的原因，投资高速公路，投资高铁，投资造船，投资新能源产业，是中国经济腾飞的重大原因。这些投资都是有收益的，有股份，有资产保存的。
美国政府借钱打仗，在伊拉克，阿富汗扔了几万亿美金，毛产业都没有发展，肥了生产军事的军工体，跟老百姓毛关系都没有，全球维护军费，借钱给乌克兰打仗，借钱给以色列搞大屠杀。炸弹一爆炸，灰飞烟灭，只剩下一屁股债。
用中国人的话说，美国现在是借钱装逼。

论金

阿牧 发表于 2024-5-5 18:59
对头，你贷款去吃吃喝喝嘛
比贷款搞事业来得有意义

美国贷款从中国进口无数商品消费，一件衬衫穿一次不用洗就扔掉了。阔得不行。

战斗鸡

论金 发表于 2024-5-5 19:12
借钱投资，是国有企业负债多的原因，投资高速公路，投资高铁，投资造船，投资新能源产业，是中国经济腾 ...

那你的意思，俄国要是败了，接下来就轮到中国时，就跟中国老百姓有了毛的关系了？
那我能不能这样说，乌克兰败了，欧洲也就败了，最终美帝要是也连带着一起被拖垮了，那么与每个老百姓休戚相关的民主自由价值和制度，还谁来维护捍卫？

论金

战斗鸡 发表于 2024-5-5 19:19
那你的意思，俄国要是败了，接下来就轮到中国时，就跟中国老百姓有了毛的关系了？
那我能不能这样说，乌 ...

你要把话分清楚，那些话是我说的。那些不是我说的。也要分清楚我们现在谈的话题是什么。
你老成这样子了吗？
现在谈的是国家债务性质问题。

战斗鸡

论金 发表于 2024-5-5 19:22
你要把话分清楚，那些话是我说的。那些不是我说的。也要分清楚我们现在谈的话题是什么。
你老成这样子了 ...

美国政府借钱打仗，在伊拉克，阿富汗扔了几万亿美金，毛产业都没有发展，肥了生产军事的军工体，跟老百姓毛关系都没有，全球维护军费，借钱给乌克兰打仗，借钱给以色列搞大屠杀。
----这是你的原话。

德洛丽丝

论金 发表于 2024-5-5 19:12
借钱投资，是国有企业负债多的原因，投资高速公路，投资高铁，投资造船，投资新能源产业，是中国经济腾 ...

债务本身对美国中国日本来说，都不会具有短期风险，原因在于无论美国中国日本，债务持有者多数都是国内投资者和央行或美联储，大不了就是印钱还债。中国和日本持有大量外汇储备，没有外币偿债风险。美国还能印世界硬通货，更不是什么问题。

问题在于经济模式的不可持续性，中国的投资非常低效（超低的利率其实是投资低效的表征），对经济的拉动作用越来越低，并且已经积累了资产大幅减值的风险。当然美国也有其它自己的问题。

至于你说的其他东西，还是建议你少看些刺激多巴胺的地摊自媒体。

论金

战斗鸡 发表于 2024-5-5 19:27
美国政府借钱打仗，在伊拉克，阿富汗扔了几万亿美金，毛产业都没有发展，肥了生产军事的军工体，跟老百姓 ...

我这话在于说明美国国债的构成和用途。就是借钱装逼。

战斗鸡

论金 发表于 2024-5-5 19:29
我这话在于说明美国国债的构成和用途。就是借钱装逼。

装什么笔？按你逻辑，不一样为了价值观，为了民主自由世界的和平稳定？
你为俄罗斯花钱买制裁就不叫装逼了？

德洛丽丝

不妨补充一句，没有美国贷款吃吃喝喝，就没有中国低效投资的“成功”。

论金

德洛丽丝 发表于 2024-5-5 19:28
债务本身对美国中国日本来说，都不会具有短期风险，原因在于无论美国中国日本，债务持有者多数都是国内 ...

关于中国经济持续性问题，谈了几十年了，九十年代就开始中国经济崩溃论了。中国不仅仅没崩溃，而且摸索出一条切实的道路。
我和你说明的是两国债务性质不同。算是给你免费教育。你可以打开a股市场任何国有上市公司，看他们的负债和投资。这不是你试图用什么地摊自媒体可以掩饰的。你的谎言毫无价值和意义。

论金

战斗鸡 发表于 2024-5-5 19:31
装什么笔？按你逻辑，不一样为了价值观，为了民主自由世界的和平稳定？
你为俄罗斯花钱买制裁就不叫装逼 ...

你一个穷光蛋，借钱买豪车消费。不就是装逼吗？美国明明没有钱，还要借钱维护几百个军事基地，还要借钱给以色列搞大屠杀。穷兵黩武，这不是借钱装逼是什么？中国和俄罗斯做生意，是赚大钱的。有没有俄乌战争，美国照样制裁中国。这是由美国制定的对华国策决定的，不是由俄乌战争决定的。

战斗鸡

论金 发表于 2024-5-5 19:34
你一个穷光蛋，借钱买豪车消费。不就是装逼吗？美国明明没有钱，还要借钱维护几百个军事基地，还要借钱 ...

美国维护的是自由世界的秩序。这个常识不是你课堂里和网墙内能获得的。

论金

战斗鸡 发表于 2024-5-5 19:36
美国维护的是自由世界的秩序。这个常识不是你课堂里和网墙内能获得的。

借钱给以色列搞大屠杀，这不是维护自由世界的秩序。这是种族灭绝的帮凶，是犯罪。

战斗鸡

论金 发表于 2024-5-5 19:37
借钱给以色列搞大屠杀，这不是维护自由世界的秩序。这是种族灭绝的帮凶，是犯罪。

       以色列大屠杀之说，不过是你们一贯的歪曲抹黑罢了。

       要知道以色列在攻击加沙之前，是留了足够的时间和舆论引导，以便于当地民众尽早撤离的。同样，进攻拉法前，以色列也天天都在动用运力疏散当地民众。至于为什么加沙仍然还有这么多民众，要么是自己不肯离开，死心塌地留下来充当哈马斯恐怖分子的肉盾，要么就是被绑架了身不由己。

       而屠杀的定义，是指军队有针对性的，怀着主观目的对平民有组织有预谋的杀戮，这跟战争中炮弹不长眼完全就是不可同日而语的两码事懂吗？

德洛丽丝

论金 发表于 2024-5-5 19:32
关于中国经济持续性问题，谈了几十年了，九十年代就开始中国经济崩溃论了。中国不仅仅没崩溃，而且摸索出 ...

美国崩溃论持续了七八十年了，美国不仅没崩溃，还一直引领着科技文化和金融，除了你们一代接一代二货的意淫。

经济上行下行只是正常的经济规律罢了，只有二货们才会意淫它们会从一个胜利走向另一个胜利，一直胜利。中国经济只不过是模仿日本的老路，当年日本的人均Gdp早已超过美国，汽车早已杀进北美市场，也不妨碍其经济停滞失去三十年。

对了，我在囤钱癖一文中说的那个对经济学原理、货币金融和经济史说不出半个屁的傻货，就是你。

论金

战斗鸡 发表于 2024-5-5 19:44
以色列大屠杀之说，不过是你们一贯的歪曲抹黑罢了。

       要知道以色列在攻击加沙之前，是留 ...

以色列杀死的人中，70%是妇女和儿童。如果算上非哈马斯成员的成年男性，无辜被害的人超过90%以上。这些人手无寸铁，毫无还手的能力。
高隐，用你的良心想一想，这不是战争，这是赤裸裸的用导弹对着血肉之躯的大屠杀。所有的学校医院居民楼全部夷为平地。这是标准的大屠杀，标准的种族灭绝政策。

春水秋霜伊人

德洛丽丝 发表于 2024-5-5 18:55
你这就是地摊经济学的常见观点了，比如投资的有资产在，消费的没有资产。

错误在于资产在未来必须带来 ...

——
春眠不觉晓，
债务值多少。
伯仲双相看，
无何来比较。

战斗鸡

论金 发表于 2024-5-5 19:48
以色列杀死的人中，70%是妇女和儿童。如果算上非哈马斯成员的成年男性，无辜被害的人超过90%以上。这些人 ...

       堆积这种单向度的数据信息没用。你有胆就不妨直接回答，以色列进攻加沙之前，有没有留出足够的疏散时间，以及足够的舆论引导？

       然后再回答：以色列是把妇女儿童成批集中起来用机枪扫射屠杀的，还是炮弹攻击躲藏在民众肉盾后面恐怖分子时，带来的不可避免的伤亡？

       其他再多废话也还是废话。

论金

战斗鸡 发表于 2024-5-5 19:51
堆积这种单向度的数据信息没用。你有胆就不妨直接回答，以色列进攻加沙之前，有没有留出足够的疏 ...

希特勒是不是给敌对国发个传单命令居民撤离就可以胡乱轰炸了？
俄罗斯是不是给乌克兰发个限时撤离就可以胡乱轰炸了？
这些都是借口。这么高比例的平民伤亡，是不能用任何借口推搪的。这是犯罪。
这是应该避免，并且必须避免的，这是写在战争法上的。

战斗鸡

论金 发表于 2024-5-5 19:55
希特勒是不是给敌对国发个传单命令居民撤离就可以胡乱轰炸了？
俄罗斯是不是给乌克兰发个限时撤离就可以 ...

问题是希特勒偏偏没那么做。
这不是表面文章问题，而是货真价实的保民措施。只不过你眼盲心瞎而已。

河海森林

阿牧 发表于 2024-5-5 18:35
按照美国gdp计算方式
我们是他百分之一百五
再套进去算一下

为什么你们不质疑他的数据是否准确呢？看来信息茧房还是有的

平常人家平常心

@论金，一个贼偷了乘火车上一位女士的钱包，钱包里有一百美元，警察动用了三十个人的警力及警方资源（折一万美元），最后把贼抓住，论斤，你是不是认为划不来，美帝打伊拉克，是为了维护世界现有秩序，花几万亿美金是事实，但不是手段与目的，实际上，倒是我锅在伊战后，在伊的石油开发项目频频中标，美帝没拿伊一滴石油，美帝是不是很蠢！？

投入

德洛丽丝 发表于 2024-5-5 18:55
你这就是地摊经济学的常见观点了，比如投资的有资产在，消费的没有资产。

错误在于资产在未来必须带来 ...

错误在于资产在未来必须带来现金流，否则所谓的资产其实是一种未确认的损失。
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赞！

投入

德洛丽丝 发表于 2024-5-5 19:45
美国崩溃论持续了七八十年了，美国不仅没崩溃，还一直引领着科技文化和金融，除了你们一代接一代二货的意 ...

美国崩溃论持续了七八十年了，
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帝国主义、早该崩溃200年了！哈哈哈