诚意邀请六星认为台湾老作家柏杨的这句话错了的各路人马，批判他。

卖真方子的

柏杨说： “中国人的思考能力到了荣华富贵这个层面就再也上不去了，他们忙碌一生只为两个梦想：一是做个有钱人，二是成为有权人，至于最后是不是人已经都无所谓了。”

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说好了，要有理有据的批判柏杨的这句话，最好不要谩骂，要说出合理的道理。



我个人的看法是：柏杨说出这句话，当然是围绕“中国人的思考能力”的最高层面这个问题展开的。

还是缺乏一个终极的最高价值精神信仰的问题。

中国人所有关注的问题，都是“现实问题”，或者说“现世问题”，没有一个“仰望头顶璀璨星空，所产生的敬畏感与虔诚感”。

康德哲学，是治愈中国人的精神世界的良药之一。

西方哲学有没有用？

当然有用，只是这个“用”字，不是你所理解的“现世利益”那么简单而已。

河海森林

沙发

卖真方子的

河海森林 发表于 2024-3-27 13:23
沙发

谢谢河海顶贴。

知音

人造卫星是怎么上天的，难道也是为了挣钱吗？

杰赛尔

知道庄子的“无用之用”吗？
知道道教才是中国本土宗教吗？
知道庄子是道教吗？
那个不新鲜了的笑话记得不：勤劳的人问懒惰的人：你怎么不去工作？反问：工作干嘛？答：工作了才能挣大钱，挣了大钱才能享受阳光沙滩，懒惰的人说：你看我现在，不就在享受阳光沙滩吗？
从原始社会开始，到现在，所有的“现实问题”和“现世问题”的精髓，过去叫“无用之用”，现在，就叫“躺平”。
喊口号，我觉得我个人，肯定比你喊得漂亮。甩大词，甩哲学名词和诘问，我觉得我个人，也能比你做得更好一点。

古老的夜

建议你改一下标题会更好，标题的前一句式有对他人不尊重的嫌疑，尽管加了“诚意”二字……

战斗鸡

杰赛尔 发表于 2024-3-27 14:33
知道庄子的“无用之用”吗？
知道道教才是中国本土宗教吗？
知道庄子是道教吗？

不知所云还自以为是。
阳光沙滩要是收费并且还是高价，你再让他不工作没收入来试试？
一边讥讽人家拽哲学大词，一边自己口口声声什么无用之用还搬出道家以为本土哲学正宗。如此自相矛盾还底气十足的派头，真够滑稽的。

杰赛尔

来来来，我不耻下问一下：道家是本土宗教的正宗，无用之用，底气十足我相信，怎么就自相矛盾了？
说不出个四五六来，你就是个二楞子。

战斗鸡

无用之用。啧啧，多牛逼的哲学大词啊。你觉得正宗你自己去膜拜吧。

杰赛尔

战斗鸡 发表于 2024-3-27 16:10
无用之用。啧啧，多牛逼的哲学大词啊。你觉得正宗你自己去膜拜吧。

我怀疑你连无用之用这个词是什么，怎么回事都不明白。是不是头回听说啊？
百度了没呢？
水平

战斗鸡

杰赛尔 发表于 2024-3-27 16:15
我怀疑你连无用之用这个词是什么，怎么回事都不明白。是不是头回听说啊？
百度了没呢？
水平

可笑~！

平常人家平常心

我努力让自已做个对社会有用的人，做个对周围的人有用的人，做个对我爱的与爱我的人有用的人，我也一直在这样努力的做，一路摸爬滚打，瞪眼吵架，互相指责，但都是为了做个对社会和周围，对我爱及爱我的人，有用的人

知音

古老的夜 发表于 2024-3-27 15:26
建议你改一下标题会更好，标题的前一句式有对他人不尊重的嫌疑，尽管加了“诚意”二字……

@卖真方子的   改一下吧，把“爱国者”改成“大神”之类的

卖真方子的

知音 发表于 2024-3-27 16:50
@卖真方子的   改一下吧，把“爱国者”改成“大神”之类的

我把句式改一下。

卖真方子的

马相伯（1840年4月7日—1939年11月4日），名良，以字行。曾名志德，字斯藏；又曾用明乾、钦善、建常，改为良，字相伯，或作湘伯、芗伯。曾署笔名为求在我者。晚年自号华封老人。 [1]取教名若瑟，故又号若石。 [1]祖籍江苏丹阳，生于丹阳马家村（今江苏丹阳），近代中国天主教耶稣会神父，政治活动家、教育家，为震旦学院、复旦公学（复旦大学前身）的创办人，也是辅仁大学的创办人之一。

马相伯：“我就是一条狗，叫了一百年也没叫醒中国”

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马相伯是爱国者，不爱国者，恨国者，不恨国者？

知音

卖真方子的 发表于 2024-3-27 17:18
马相伯（1840年4月7日—1939年11月4日），名良，以字行。曾名志德，字斯藏；又曾用明乾、钦善、建常，改为 ...

马相伯叫了100年没叫醒，后来人家自己醒了，东方雄狮

投入

杰赛尔 发表于 2024-3-27 14:33
知道庄子的“无用之用”吗？
知道道教才是中国本土宗教吗？
知道庄子是道教吗？

喊口号，我觉得我个人，肯定比你喊得漂亮。
甩大词，甩哲学名词和诘问，我觉得我个人，也能比你做得更好一点。
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哈哈哈

投入

说实话，
我没觉得、@杰赛尔 ，和楼主、@卖方子的 ，----有啥争议呢。哈哈哈

投入

楼主引柏杨，谈的就是、有用之局限啊。呵呵

卖真方子的

杰赛尔 发表于 2024-3-27 16:08
来来来，我不耻下问一下：道家是本土宗教的正宗，无用之用，底气十足我相信，怎么就自相矛盾了？
说不出 ...

你的思想不够深刻，是理解不了我的主贴的内容的。

黑格尔认为：中国历史从本质上看是没有历史的
黑格尔的这句话，我看你就不能理解。

在真方子我看来，一切真正有价值的社会历史，背后都是思想的蜕变。

没有被“理性之光”照耀过的人，不能称之为“真正的人”。

也即是柏拉图所说的“洞穴里面的人”。

你在西方历史中看到的政治、经济、科技、军事，等等这些可观察的现象与历史，它们的背后，都是思想的不断蜕变成蝶

中国真正的历史，也就是思想的进化与不断蜕变，是从1840年开始的；1840年之前的中国古代史，没有太大的意义。

你把你的生命浪费在这上面，简直就是浪费时间。

你至少要同时入门以下3大类基础知识，才算是一个思想上的现代人。


（1）西方哲学或者西方哲学史
（2）逻辑学（把逻辑学单列出来是因为它太重要）
（3）7大基础学科中除了逻辑学之外的其它6大学科中的某一种
分别为：数学、物理学、化学、生物学、天文学、地球科学

卖真方子的

（转贴）黑格尔认为：中国历史从本质上看是没有历史的

黑格尔认为，人类文化的发展是分阶段的。他认为，中亚文化代表了人类文化的少年时期，人类文明最早在那里发源。希腊文化则是青年，表现出生机勃勃的活力。罗马文化是壮年，而日耳曼文化是成熟理性的老年。那么，中国文化是什么呢？黑格尔说，是幼年。





黑格尔对于中国文化的看法，主要集中在他的《历史哲学》和《哲学史讲演录》两书中，采用的是一种从"欧洲文化中心论"看中国的观察方式。黑格尔用世界精神、两个太阳、幼年文化、空间国家和史前哲学等范畴指出，中国所在的东方是世界历史的开端，与此相应，中国精神是"绝对精神"自我认识的直接阶段，缺乏主体和客体的分离，缺乏内在性和主观性。





黑格尔说：  “历史必须从中华帝国说起，因为根据史书的记载，中国实在是最古老的同家，它的原则又具有那一种实体性，所以它既然是最古的、同时又是最新的帝国。中国很早就已经进展到它今日的情状但是因为它客观的存在和宅观运动之问仍然缺少一种对峙，所以无从发生变化，一种终古如此的固定的东西代替了一种真正的历史的东西。”





黑格尔认为：中国历史从本质上看是没有历史的，它只是君主覆灭的一再重复而已。任何进步都不可能从中产生。几千年的中国，其实是一个大赌场，恶棍们轮流坐庄，混蛋们换班执政，炮灰们总是做祭品，这才是中国历史的本来面目。事实上，中国任何一次革命都没能使这个国家取得尺寸的进步。



黑格尔说：“孔子的教训在莱布尼兹的时代曾轰动一时”，但实际上，在孔子那里，“思辨的哲学是一点也没有的，只有一些善良的、老练的、道德的教训，从里面我们不能获得什么特殊的东西”。孔子所讲的只是道德常识，“这种常识道德我们在哪里都找得到，在哪一个民族都找得到，可能还要好些”。儒家经典《论语》也没有多大价值。从内容上看，孔子要求臣对君、子对父以及兄弟之间尽义务，“这种义务的实际只是形式的，不是自由的内心的情感，不是主观的自由”。从表达形式上看，《论语》充满警句箴言，反复申述，“毫无出色之点”。黑格尔甚至说：“为了保持孔子的名声，假使他的书从来不曾有过翻译，那倒是更好的事。” 黑格尔又说：“孔子的哲学就是国家哲学”。中国的道德学说是为***的政治服务的。





黑格尔认为，造成中国的落后的原因是中国人内在精神的黑暗，中国是一片还没有被人类精神之光照亮的土地，在那里，理性与自由的太阳还没有升起，人还没有摆脱原始的、自然的愚昧状态。“凡是属于精神的东西……都离它很远”。



在《历史哲学》中黑格尔得出这样结论，这是一个彻底的、奇特的、最具东方性的东方国家。“中国纯粹建筑在这一种道德的结合上，国家的特性便是客观的 ‘家庭孝敬’。中国人把自己看作是属于他们家庭的，而同时又是国家的儿女。在家庭之内，他们不是人格，因为他们在里面生活的那个团结的单位，乃是血统关系 和天然义务。在国家之内，他们一样缺少独立人格；因为国家内大家长的关系最为显著，皇帝犹如严父，为政府的基础，治理国家的一切部门。”





黑格尔认为，“人民却把自己看作是最卑贱的，自信生下来是专门给皇帝拉车的。逼他们掉到水深火热中去的生活的担子，他们看作是不可避免的命运，就是卖身为奴，吃口奴隶的苦钣，他们也不以为可怕” 由于以上中国的国情，中国被黑格尔称作“永无变动的单一”，“无从影响”的国家。



“在中国，皇帝就是家长。法律与道德不分，唯一意志就是皇帝意志。”



“历史从中国谈起，可中国停留在世界历史之外。”



“中国政府完全建立在家庭的伦理关系上。皇帝像父亲一样，掌管一切。百姓像儿子尽孝道。一切都得服从。在中国，家庭的义务具有绝对的约束力。各种义务都是由下而上，却没有从上往下的。”



“在这种家长制的国家里，臣民都是些未成年的孩子。中国属于幼年文化，人的精神无法独立，更谈不上自由，他们像孩子那样一味服从，依赖父母。而皇帝是他们的绝对家长。”



“中国人没有荣誉感。残酷的体罚，随时随地发生。父亲对儿子，皇帝对大臣，官吏对百姓，上级对下级。”



“中国人没有荣誉感，自卑。所以导致道德败坏，欺诈成风。”



“真正的信仰自由，在个体本身完全不依赖外在动力的地方才有存在的可能。在中国，个体没有这种独立性特征。中国只有迷信，没有真正意义上的宗教。”



“中国所有的科学与技术都是原始的落后的。”



“孔子的著作里，虽然可以找到正确的道德格言，但是其中不乏兜圈子、反思和回旋。”



“他们自称比欧洲人先发明了火药，可是耶稣会教徒不得不给他们浇铸第一批火炮。”

平常人家平常心

理解真方子的苦心，可您的呐喊如同石沉大海，空山雁鸣，丝毫不会起到作用
唯有真实的苦难，才会痛醒这个民族
或是匹配吧

卖真方子的

平常人家平常心 发表于 2024-3-28 05:45
理解真方子的苦心，可您的呐喊如同石沉大海，空山雁鸣，丝毫不会起到作用
唯有真实的苦难，才会痛醒这个民 ...

马相伯：“我就是一条狗，叫了一百年也没叫醒中国”


马相伯的意思，就是他耗费了100年时间，想从教育方面着手，唤醒中国人的精神世界，让“理性之光”照耀中国人，他都没有做到。


我说：“中国2000多年的信史上面，唯一有思想意义上的社会革命，就是1911年的辛亥革命，因为它真正意义上第一次初步唤醒了中国人的思想与灵魂，让理性之光开始照耀这片土地上的人们。”


我还说：“现阶段我反对任何社会革命，那是因为，你在一群愚昧的人群里面的反复改朝换代，权力更替，是毫无意义的。愚昧的土壤里面播下龙种，只会收获跳蚤。”

投入

黑格尔认为，
“人民却把自己看作是最卑贱的，自信生下来是专门给皇帝拉车的。逼他们掉到水深火热中去的生活的担子，他们看作是不可避免的命运，就是卖身为奴，吃口奴隶的苦钣，他们也不以为可怕”

“在中国，皇帝就是家长。法律与道德不分，唯一意志就是皇帝意志。”

杰赛尔

卖真方子的 发表于 2024-3-28 04:37
你的思想不够深刻，是理解不了我的主贴的内容的。

黑格尔认为：中国历史从本质上看是没有历史的

我也就嘿嘿一笑。让一个西方哲学家指指点点中国有没有历史，这本身就是一个玩笑。
中国最不缺的就是历史学家和哲学家。中国自己的历史学家和哲学家还不够分析中国的？让一个外国人来分析，你还顶礼膜拜，还不够可笑？

杰赛尔

卖真方子的 发表于 2024-3-28 08:32
马相伯：“我就是一条狗，叫了一百年也没叫醒中国”

教育的根本作用就不是用来“唤醒中国人的精神世界”的。
你连教育是干啥的都不懂啊就跑出来了，跟街边大爷大妈唾沫横飞畅谈俄乌战争三峡治水替普京操心替全中国开方抓药，这本身难道不就是个玩笑？

杰赛尔

投入 发表于 2024-3-28 10:11
黑格尔认为，
“人民却把自己看作是最卑贱的，自信生下来是专门给皇帝拉车的。逼他们掉到水深火热中去的生 ...

你这两个引号，说的其实就三个字：家天下。
而中国，几千年来，恰恰就不是家天下的时代。

投入

杰赛尔 发表于 2024-3-28 10:26
你这两个引号，说的其实就三个字：家天下。
而中国，几千年来，恰恰就不是家天下的时代。

你这两个引号，说的其实就三个字：家天下。
而中国，几千年来，恰恰就不是家天下的时代。
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啊？

请、正论之。

杰赛尔

说多了你也不懂。看看，你的所有观点和辩论，都是建立在大段的引用黑格尔这些人的余唾。
对，余唾。
你根本就没有自己的观点和思辨。
换句话说，你思想里，中国人本身就是愚昧，外来的黑格尔才会念经。而且人家一念，你还就信。
咋的，全盘西化啊？
信史？全世界，都没有一部正儿八经的信史。对，全世界，目前为止，没有一部。
史，本就是”不信“的，因为史本身就是人的行为，而自然人，就有自然属性和社会属性，必定站在某个视角和立场上去作史。
我再强调一下重点啊：全世界，就没有一部，信史。
别再强调信史了，丢人。

东山酒绿

人都是要死的，历史，只能是一代一代人累积而成，要研究历史，就必须接受这个事实。想要找出信使，只能大浪淘沙。