魏延，另一个马谡而已

徐公孰

“一举而咸阳以西可定矣。”

魏延这句话，我只同意一个字，即“定”也。定字之义，即孙子兵法里的“全”。“凡用兵之法，全国为上，破国次之；全军为上，破军次之；全旅为上，破旅次之；全卒为上，破卒次之；全伍为上，破伍次之。”

怎样才能“全国”呢？一定要形成一种均势。经济上自成供求体系，政治上组建同盟，军事上要划定分界线和缓冲区。

魏延出子午谷，用奇兵，欲定关中以西，敢问其经济体系如何定？政治同盟又是誰？军界线安在？一条也不占。空想，复空谈，又一个马谡而已。

反观对照诸葛亮用兵，眉清目秀，纲举目张：

1，结盟。刘备死前，一直敌视东吴，在其遗嘱里，特别安排李严统领内外军事，留镇永安，显然把东吴当成最大敌人。备死，诸葛亮与东吴结盟，协议共伐曹魏，平分曹魏控制的十个州。

2，经济。益州疲弊，民生艰难，所以要发展经济。发展经济需要劳动力垦荒，于是诸葛亮北伐陇右。陇右那地儿有很多流民，主要是羌戎。平定陇右，会吸引大量移民入益州，搞活经济，发展民生。

3，地缘。诸葛亮一出祁山，欲划定陇右线，以陇山为界。病殁之前，则欲定五丈原与北原，以此高原之势，居高临下压镇曹魏。在冷兵器时代，山川之险是最基本的军事力量，会形成一种稳定的地缘安全。


……论兵，不需要辞费。摆事实，论功利，。娓娓道来，明白如中秋月。

徐公孰

闻大杠精观此帖，口呆目瞪，如闻仙乐心暂明……

闻所欲闻

，俺一看见有人搭擂台就想跳上去抬杠，

蒙衣客

0

徐公孰

支持魏延计谋的人，都在犯单纯的军事主义错误。

军事，为国家安全和人民安居乐业为旨归。

魏延不懂“全国为上”，激进冒险。搁现在就是一个法西斯。

闻所欲闻

“孙尚香”这一帖好像是在为我，或者为魏延的关中战略寻找可行性的理由，太感谢。——我解释如下一贴回复：

闻所欲闻

1，结盟。……备死，诸葛亮与东吴结盟=诸葛亮给魏延关中战略下了保证书。
2，经济。益州疲弊，民生艰难，所以要发展经济。平定关中，凉州雍州之陇右、羌戎即可移民入益州，又可避免战争，安全生产，搞活经济，发展民生。
3，地缘。魏延一出子午谷，欲划定关中线，以长安、咸阳为界，以此高原之势，居高临下压镇曹魏。在冷兵器时代，山川之险是最基本的军事力量，会形成一种稳定的地缘安全。之前刘邦、韩信即依此行事夺取天下。

娓娓道来，明白如中秋月。“孙尚香”文武双全，大杠精借妮美言装饰一下自己。

徐公孰

闻所欲闻 发表于 2024-3-7 13:10
1，结盟。……备死，诸葛亮与东吴结盟=诸葛亮给魏延关中战略下了保证书。
2，经济。益州疲弊，民生艰难， ...

这是服了啊？

闻所欲闻

徐公孰 发表于 2024-3-7 17:05
这是服了啊？

是妮自己服了看不出来？再仔细看

闻所欲闻

徐公孰 发表于 2024-3-7 17:05
这是服了啊？

才说妮胖了点儿，妮就气喘吁吁

薄荷味

论兵，不需要辞费，经典

闻所欲闻

闻所欲闻 发表于 2024-3-7 13:10
1，结盟。……备死，诸葛亮与东吴结盟=诸葛亮给魏延关中战略下了保证书。
2，经济。益州疲弊，民生艰难， ...

一般般在抬杠中，我经常碰到这两种人：一种是自己抽自己，说话矛盾重重，一会儿拿盾，一会儿拿矛。
另一种是“为他人做嫁衣裳”，对方所说正是我所需要说还来不及说或没想到说的话，对方替我说了！我当然要感谢对手，也不枉对方“一片好意”。
每每到这时我就开心麻花了

泌水

闻所欲闻 发表于 2024-3-8 19:35
一般般在抬杠中，我经常碰到这两种人：一种是自己抽自己，说话矛盾重重，一会儿拿盾，一会儿拿矛。
另一 ...

这阵子你比诸葛丞相还劳神费心呢

闻所欲闻

泌水 发表于 2024-3-8 20:03
这阵子你比诸葛丞相还劳神费心呢

每每到这时我就开心麻花了

六镇

女人和呆子论兵，秀典增笑

闻所欲闻

六镇 发表于 2024-3-8 20:21
女人和呆子论兵，秀典增笑

又说傻话啦，你好像不止一回说傻话了，停停吧

闻所欲闻

六镇 发表于 2024-3-8 20:21
女人和呆子论兵，秀典增笑

抬杠至少要有点内容，这是抬杠的规范。否则算闲聊、哭诉、骂人，或三种都有。这是我没事才跟你聊，有人抬杠，一般般就不理会闲聊、哭诉、骂人的了。

徐公孰

闻所欲闻 发表于 2024-3-8 19:35
一般般在抬杠中，我经常碰到这两种人：一种是自己抽自己，说话矛盾重重，一会儿拿盾，一会儿拿矛。
另一 ...

似曾相识阿Q归来

有期啊

几天不见，来了不少高手啊，都是你故人吧

六镇

闻所欲闻 发表于 2024-3-8 20:31
抬杠至少要有点内容，这是抬杠的规范。否则算闲聊、哭诉、骂人，或三种都有。这是我没事才跟你聊，有人抬 ...

没跟你抬杠。其实你关于三国的话题还是不错的，只是太长了，我没有耐心看，你关于中苏朝的话题幼稚，一般般了~

六镇

徐公孰 发表于 2024-3-9 10:49
似曾相识阿Q归来

哈哈哈，先是马谡，后是阿Q，挺会带帽啊？当然了，首先怪我。因俺就是个论坛过客，说话没啥礼貌，别太介意哈~
不过，俺确实认为，对于战争话题，您不是特别擅长。

闻所欲闻

六镇 发表于 2024-3-9 11:29
没跟你抬杠。其实你关于三国的话题还是不错的，只是太长了，我没有耐心看，你关于中苏朝的话题幼稚，一般 ...

【你关于中苏朝的话题幼稚，一般般了~】
一看见这话，我眼睛一亮，——正愁没人抬杠中苏朝的话题，你说我幼稚，来来来，蒋门神你来，我和你大战数十回合

徐公孰

六镇 发表于 2024-3-9 11:34
哈哈哈，先是马谡，后是阿Q，挺会带帽啊？当然了，首先怪我。因俺就是个论坛过客，说话没啥礼貌，别太介 ...

别误会哈

阿Q 指的是 闻大杠精。跟他熟，就这样开个玩笑。

闻所欲闻

徐公孰 发表于 2024-3-9 12:12
别误会哈

阿Q 指的是 闻大杠精。跟他熟，就这样开个玩笑。

哈哈，我只要有杠抬，管你什么QQ、马谡、王平、杨仪什么什么……