从禅宗六祖的“顿悟”，看浅蓝等人的自相矛盾，兼批鬼话连篇的论金

战斗鸡

　　网友残月关山同学在论金鬼话连篇的帖子《谈谈顿悟》中，灵感忽至，说慧能的“菩提本无树，明镜亦非台，佛性本清净，何处惹尘埃“，便是传说中的顿悟，而且还是”一步到位的顿悟“。

　　慧能这首《菩提偈》确实很高明，但它绝非所谓顿悟的产物。因为按照浅蓝平时反复称颂的顿悟，是比思维逻辑更牛逼的、语言无法描述的灵光一现，犹如神迹般倏忽而至。而按照论金那个鬼帖所描述的，顿悟既不是用思维，也不是用肉眼去看的”内视“，因而在主体间不可言传只可自己意会。据此推论，那么可想而知，这种所谓”顿悟“出来的”自我觉知“，跟道家”天机不可泄露“一样，都不可用语言来表达，用思维逻辑来理解。

　　然而反观《菩提偈》，它之所以被佛徒公认是顿悟，恰恰在于它本身体现出来不同凡响的哲理和智慧。而这些本身又恰恰就是理性思维逻辑的展开过程，并且只有通过思维逻辑的符号----语言----这个媒介的表达，才能被感受、被理解进而得到广泛认同。因此一言蔽之，所谓的顿悟本身恰恰就是思维逻辑的产物，哪来什么跟思维逻辑不搭界的什么”内视“？若不是依靠思维逻辑的感知理解，请问你们怎么能体味到《菩提偈》的深刻睿智？因而一致公认为”顿悟“？怎么？这个时候又想到需要思维逻辑来证明自己推崇的这个是顿悟了？既然你们信誓旦旦顿悟不依赖思维逻辑，那么同样地，顿悟过程以及最终正果的证明，也请同样不要依赖思维逻辑。一边口口声声顿悟跟思维逻辑没有关系，一边恰恰用思维逻辑所能感受理解到的意境来证明顿悟的效力，十足的自相矛盾不说，同时还充分暴露自己脑袋一拍、说啥就啥的反逻辑本性，跟街头摆摊算命八卦的骗子有何区别？

　　再看看论金所谓的”内视“究竟什么鬼玩意？按照他解释，既不用思维，也即不用正常的大脑功能；又不用眼睛，也即不用我们感知世界的各种感觉器官，然后就能凭空且足够富有慧根地”自见、自觉“。至于这个能接通天地鬼神，进而达到”自我观照，自我觉知“的途径或者说媒介，究竟是什么？论金完全没说。他也知道这种鬼话根本圆不下去，索性就推给神秘莫测的禅修云云。然后凭空一句”你不懂禅修“，这就赢得了所有的辩论。

　　然而你们要知道，像通常我们谈论的逻辑，那是普遍而客观的思维规律，它在不同主体之间可检验、可证实并可传递。而浅蓝、论金们你所谓的顿悟，本质上不过是个人很主观的感觉甚至幻觉和意淫，有何客观标准可言？又有何普遍必然的传递性？你拿什么来证明给世人感知？一样都不能，就凭你自说自话一声扯谈，然后它就神迹一般”悟“了？还竟然超越思维逻辑了？那么请问你们悟出了什么惊世骇俗的东西来了？你们要真这么牛逼，悟出来的东西就该跟自然科学成果的发现和发明一样，可以广为世人所感知、理解、验证并投入实用，然后最终接受。而你们有吗？没有，一个没有。不过就是些神神秘秘的私人语言，根本缺乏作为一门学课知识所必须的普遍必然的客观属性，怎么好意思自以为盖过了思维逻辑？甚至有些人眼里，怎么好意思连科学都得仰望佛学了？动不动就人云亦云什么”科学的尽头是佛学“，那是你们意淫歪解出来的佛学高于科学的意思吗？（具体什么意思，之前我在论坛讲过）整个西方哲学传统一直都在向科学化进步，而你们依然逆世界潮流而动，继续在反智的玄学化的一条道上走到黑。

　　至于主帖所列《菩提偈》云云，那其实不过就是一首普通诗作，只不过写得比较好点而已。而诗歌创作中，这种有点耐人寻味的哲理，或有一俩警句的作品，可谓俯拾皆是。比如像”黑夜给了我一双黑色的眼睛，我却用来寻找光明“，像”卑鄙是卑鄙者的通行证“，像”即使像眼泪一样跌碎，敏感的大地，处处仍有，持久而悠远的回声“，或者再像”人面不知何处去，桃花依旧笑东风“、”淮水东边旧时月，夜深还过女墙来“这些，等等等等，数不胜数，请问哪个是靠既非（形象）思维也非（形象思维）逻辑的所谓顿悟方式而来的？如果诗人们的神来之笔叫顿悟，那么他们是否统统成了佛徒？如果艺术创作的灵感叫顿悟，那么你们所谓的”顿悟“又有什么与众不同的特别意义？居然还被当作一门很深澳的学问去奉若神明？还比思维逻辑更牛逼？你们能证明吗？能传递给大众感知并让人接受吗？

　　最后告诉浅蓝论金等人一个哲学界很多人知道的常识。不要说你们膜拜的佛学、心学在世界哲学界没啥地位，即便论金所推崇的存在主义，其代表人物海德格尔，上世纪被誉为最伟大的哲学家，照样面临三个同样世界级哲学大师的批判。一个就是他的老师，同样大名鼎鼎的胡塞尔，一个是美国著名的保守派领袖列奥.斯特劳斯，一个则是现代哲学史上地位举足轻重的维也纳学派宗师，卡尔纳普。其中斯特劳斯批判的，恰恰就是海德格尔的存在主义。因为在斯特劳斯看来，西方现代性的”历史观念“发展到海德格尔的”时间“概念，正是堕入了最彻底的虚无主义......”（《自然权利与历史.甘阳导言》）N年前我在关天跟人谈论萨特存在主义时，就明显感到并指出其内含的虚无主义逻辑。如今从斯特劳斯这位大师名作中获得了印证。当然这是题外话了。但需要特别提醒的是，你们最津津乐道的所谓历史主义、XX主义历史观什么的，其实正是最彻底的虚无主义。只不过你们不自知罢了。

　　另一个卡尔纳普，他对海德格尔的批判，是跟胡塞尔差不多的科学化的路径。别看海德格尔名气这么响，这么牛逼哄哄，一旦他后期开始转向东方神秘主义，那么在卡尔纳普眼里，他的著作整个儿就是一堆“装神弄鬼”且不知所云的垃圾。

　　而真要把你们那一套推广到人家那边去，还不知被贬成什么样子了。你们唯一能做的，就是整天用这么些极度私人化的语言自我安慰，然后在“天机不可泄露”或“你缺乏慧根”、“你不懂佛学“这类空洞的口号中，永远笑傲江湖去吧。

知音

沙发

遇见未来

这里面多少人名。你不会是来做人名广告的吧。

遇见未来

不管谁说的。我们只了解这个世界的4%。服不服，你能把超出4%的勾勒出来吧。

你能勾勒出来，我们就认可你。勾勒不出来那我们就归纳给玄学。

遇见未来

不服，请解释下昨天的天空出现的各种没有办法解释的现象呗。看好你的。别让我们失望。

你这么大学问的人。我相信能够为我们解惑。

遇见未来

日本这个天空出现绿色流星坠落体，是怎么回事啊，战斗鸡。你能给我解释清楚吗。别扯没有用的废话连篇。

就事论事。来。看好你的这个学问。难死你。哈哈。

浅浅珍珠蓝

“菩提本无树，明镜亦非台，佛性本清净，何处惹尘埃“
这首诗不难理解，难的是这不仅是一个道理，还是一种状态。

这首诗描写的空。你放下念头，让自己身心澄澈看看。

战斗鸡

知音 发表于 2024-1-15 19:35
沙发

能不能帮我阻挡下九五这个深井冰？别老过了捣乱冲刷我好好的帖子，行哇？

遇见未来

我真看不起你，你的那些学识无法链接到我们现实生活层面就是假大空。是不是。来来来。这个东西深奥了。

关系到这个天文学方面的内容，你也是学哲学的。哲学是一门什么功课。它是能够诠释现象学与理论产生的抽象表达。

什么是抽象表达。问题来了。就是指你脑子里能够描绘勾勒出来的，而无法用实际的物质能够比拟的。

这么一种存在与意识层上的思想。

你也能够勾勒建立意识思维。我觉得你不像。总是建立在别人说的那些死人的思想。能不能够诠释通很多无法解释的现象。

浅浅珍珠蓝

你若能做到外离相，内不乱，就知道慧能大师和神秀大师两道诗的区别了。

遇见未来

战斗鸡 发表于 2024-1-15 19:58
能不能帮我阻挡下九五这个深井冰？别老过了捣乱冲刷我好好的帖子，行哇？

你这样的帖子就是一团雾水的一样的东西。读起来啥也不是。

学到了什么。受到了什么启发。啥也没有空洞是哲学的敌人。懂。

遇见未来

你还是能让人阅读了后感觉很受启发性还有就是能够在阅读你的文字后能够产生更多的启迪。

啥也没有 。你给我们介绍了很多人物。然后你就大言不惭的占有了他们的概念。

当然。你的学术论点就是建立在这些人上面的。但是话说回来。那些哲学家，之所以伟大是因为什么伟大。

他们都是信徒。而教主是我。

浅浅珍珠蓝

禅宗有检验的标准，禅宗公案就是标准之一。或者找有法脉传承的明师印证。、
我才怼过梁版主，不能随便印证别人。

浅浅珍珠蓝

满篇尽是漏洞，有点茫然，不知道从哪里驳起。从头到尾的漏洞，怎么驳？

驳也没用。

遇见未来

就算谈科学你也不是我的对手。让你解释一个现象，你都无法忽悠人。你说懂哲学，我觉得你只会盗用别人的概念。

四个字。偷换概念。你不要生气。肚子里没有东西的人就是这样子的。

不像我们可以白描，就能把很多现象阐述的很清晰。这也是一个哲学里非常重要的元素，概括能力。表达能力。语言构造能力。

战斗鸡

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-1-15 20:10
满篇尽是漏洞，有点茫然，不知道从哪里驳起。从头到尾的漏洞，怎么驳？

驳也没用。

不用驳。你就说满篇漏洞，盖个章，不就结案了？

遇见未来

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-1-15 20:10
满篇尽是漏洞，有点茫然，不知道从哪里驳起。从头到尾的漏洞，怎么驳？

驳也没用。

我也觉得这就是典型的。冒充了哲学的名义。比如把这个庙占了。然后他就到处传播经文。卖钱。换取名气。

少林那个和尚一模一样的呼呼哈哈的，这个不得功夫，结果他为了弄钱。

高隐用哲学到处招摇撞骗。但是没有成功，很失败。没有人相信他的哲学。

相对的更多人宁愿去找到自己的信仰。

浅浅珍珠蓝

战斗鸡 发表于 2024-1-15 20:12
不用驳。你就说满篇漏洞，盖个章，不就结案了？

你那个理解，跟佛学一点关系都没有，写诗吧，当诗人吧。我还是跑路算了。

遇见未来

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-1-15 20:15
你那个理解，跟佛学一点关系都没有，写诗吧，当诗人吧。我还是跑路算了。

我们都是有信仰的人。有了信仰才能够产生更高级的东西。我们也知道这东西空的不存在。

但是，我们要产生的是更高级的。就是指道术里讲解过的，一生二，二生三，三生万物。

论金

你儿子出生时，你逻辑推理了多久才爱上他的？

战斗鸡

论金 发表于 2024-1-15 20:29
你儿子出生时，你逻辑推理了多久才爱上他的？

你没说逻辑思维好吧？你是连思维本身都给端了，去看看自己那个主帖怎么表述的？

左手之方向

论金 发表于 2024-1-15 20:29
你儿子出生时，你逻辑推理了多久才爱上他的？

一听你这幼稚的言辞
就知道是个伪教徒
~~

战斗鸡

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-1-15 20:08
禅宗有检验的标准，禅宗公案就是标准之一。或者找有法脉传承的明师印证。、
我才怼过梁版主，不能随便印证 ...

你要把你钟爱的佛学中那些神神叨叨的奥义，转译成公众都能听懂的语言，然后在理性逻辑这个平台上，接受校验。能通过，那就必然后走向世界而被普遍接受。反之永远只能是自说自话的意淫，没多少人搭理。

战斗鸡

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-1-15 20:15
你那个理解，跟佛学一点关系都没有，写诗吧，当诗人吧。我还是跑路算了。

你要把你钟爱的佛学中那些神神叨叨的奥义，转译成公众都能听懂的语言，然后在理性逻辑这个平台上，接受校验。能通过，那就必然后走向世界而被普遍接受。反之永远只能是自说自话的意淫，没多少人搭理。
所以你这话，相当于天机不可泄露一样，你自己知道就好。

按倒就亲

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-1-15 19:57
“菩提本无树，明镜亦非台，佛性本清净，何处惹尘埃“
这首诗不难理解，难的是这不仅是一个道理，还是一种 ...

高局说的对，这不是顿悟，而是受了师兄的启发，借梯上树的发挥。所谓顿悟，是指百思不得姐的苦苦痴恋，忽然福至心灵会到了泡妞大法。不仅悟，更要“顿"。

六祖当时是什么情况？与师兄抢一个正科级主持，现场专业面试。师兄云:身是菩提树，心如明镜台。时时勤拂拭，勿使染尘埃。

这才有了六祖的菩提偈。境界智慧哲理尽有，但就不是顿悟。

达摩面壁，九年失语，这个才是。

论金

战斗鸡 发表于 2024-1-15 20:31
你没说逻辑思维好吧？你是连思维本身都给端了，去看看自己那个主帖怎么表述的？

你爱上你儿子经过逻辑推理没有？

战斗鸡

论金 发表于 2024-1-15 20:49
你爱上你儿子经过逻辑推理没有？

爱上儿子不需要逻辑推理，但不需要思维那是什么鬼？

论金

写了一堆的屁话，回答不了最简单的问题。
我替你回答吧:没有。
逻辑去哪了？语言去哪了？
啥都不需要，高隐就领悟了他爱他儿子这事。

论金

战斗鸡 发表于 2024-1-15 20:53
爱上儿子不需要逻辑推理，但不需要思维那是什么鬼？

蠢猪，有个领域不需要逻辑推理，你也能领悟。不是说什么任何事情都不要逻辑推理。
你儿子长大后不合你意，你经过了一堆的思维逻辑，然后反而恨他了。这个过程你这头猪就想（逻辑推理）了很多。

战斗鸡

论金 发表于 2024-1-15 20:55
蠢猪，有个领域不需要逻辑推理，你也能领悟。不是说什么任何事情都不要逻辑推理。
你儿子长大后不合你意 ...

真逗！不需要逻辑，就等于不需要思维？悟本就是思有所得，然后你跟浅蓝给我来句悟既非思维也非逻辑？也不觉有多矛盾？