温铁军讲农村，有费孝通的路径和风范

春水秋霜伊人

温铁军讲农村，有费孝通的路径和风范
话题/春江水

我佩服两个人。海子，温铁军。
海子预言了中国乡村的沉沦和荒芜。那可是34年35年前。海子的生命和文学的意义我说是伟大的。
第二个人是温铁军。他对农村、农民、农业（三农）有最大的爱，最大的知情。
当然，我喜欢并且尊敬的，还有费孝通乡村调查，有厉以宁“两权分离”，有李昌平的“三农上书”。
现在要的强调的：文明回归乡村，发展回归乡村，肯定是历史使命了。那么“大农业怎么走”？
我们听一听温老的意见。
我理解的就是中国的农村发展，中国的农业发展，要走中国的道路，中国的国情，尤其要尊重中国的农民。
不要瞎摸脑壳。不要食洋不化。

温铁军：教科书中最大的错误！  https://mbd.baidu.com/newspage/d ... 95&sourceFrom=share

我的一个朋友是想办“农庄”大农业的，对诸如土地集约，土地租赁成本，粮价和世界粮食市场……都有自己的看法。我还是觉着他理解在中国乡村“土地是农民命根子”这一点理解不够。动农民的奶酪（土地）要慎之又慎。

刘庄主

农村是根基，城市是花瓶里的鲜切花。

金豆豆

感觉挺空洞、套话的。大农业，原住民、殖民地这类词拽得倒是好看。就问专家们有没有切实可执行的措施，能够解决目前中国的农业问题？

春水秋霜伊人

刘庄主 发表于 2023-12-29 08:10
农村是根基，城市是花瓶里的鲜切花。

谢谢支持。
理解好三农，殊非易事。
几乎所有的专家、大师都沉沦了。不接地气，是解决不了三农的，是不能做到美丽 乡村，绿色乡村，文明乡村的。
我自己是土人，不只是农民的儿子，也是农民。我是读感动了“温铁军”。而且不是第一次。
温铁军，李昌平，孙大午，是让我感动的几个名字。
可惜，我记“李昌平”记了半天记不起来。还是百度了验证的。

春水秋霜伊人

金豆豆 发表于 2023-12-29 08:50
感觉挺空洞、套话的。大农业，原住民、殖民地这类词拽得倒是好看。就问专家们有没有切实可执行的措施，能够 ...

谢谢豆豆的交流。

刘庄主

当年毛泽东和梁漱溟老先生在农村农民问题上争论到翻脸。其实我更愿意相信这个问题之广之深，难免陷入盲人摸象的泥坑而不自知。
民国时期有位晏阳初先生，搞过农村建设实验，是个火种。

知音

能不能言简意赅地直接告诉我们：大农业怎么走？

螃蟹

地多人少建大农场，地少人多自然只能是中小农场。应该尊重当地农民的权益，不能像之前城市化一样搞强拆，腾笼换鸟……

要说的不就这么点事么，扯啥殖民的蛋蛋？还啥原住民国家呢，呵呵，真是笑死个人。汉人也不是新疆，西藏，东北，台湾的原住民，同样是殖民者。

滇黔贵川，汉人同样非原住民，所谓“改土归流” “拆淫祠野祀”是啥东东？就是殖民化统治，殖民主义嘛。

刘庄主

知音 发表于 2023-12-29 10:00
能不能言简意赅地直接告诉我们：大农业怎么走？

首先要因地制宜，机械的模式化的全国农业学大寨肯定是错误的。天地人，摆对位置。

春水秋霜伊人

刘庄主 发表于 2023-12-29 09:42
当年毛泽东和梁漱溟老先生在农村农民问题上争论到翻脸。其实我更愿意相信这个问题之广之深，难免陷入盲人摸 ...

其实老人家也搬过几个人的乡村建设。所以到底没有走苏联“集体农庄”的路。

春水秋霜伊人

知音 发表于 2023-12-29 10:00
能不能言简意赅地直接告诉我们：大农业怎么走？

且慢回答。看看温铁军说了什么。

卡米尔克劳代尔

知音 发表于 2023-12-29 10:00
能不能言简意赅地直接告诉我们：大农业怎么走？

规模化经营，农场模式。

投入

刘庄主 发表于 2023-12-29 09:42
当年毛泽东和梁漱溟老先生在农村农民问题上争论到翻脸。其实我更愿意相信这个问题之广之深，难免陷入盲人摸 ...

当年毛泽东和梁漱溟老先生在农村农民问题上争论到翻脸。
其实我更愿意相信这个问题之广之深，难免陷入盲人摸象的泥坑而不自知。
-----------------
开国都70年了，还之广之深、盲人摸象。----狭隘经验主义呗。----哈哈哈

春水秋霜伊人

螃蟹 发表于 2023-12-29 10:13
地多人少建大农场，地少人多自然只能是中小农场。应该尊重当地农民的权益，不能像之前城市化一样搞强拆，腾 ...

你说的许是事实。但须谨慎措辞。
尊重土地主人，是必须强调的。
——现在的搞法，农民已经不是土地的主人。你动沙动土动水动石，甚至上面长的树，草，农民都不是主人。那是国家资源。就是土地使用权，也是临时的。30年一个“临时”。
这些症结，不容易对症下药。

春水秋霜伊人

刘庄主 发表于 2023-12-29 10:19
首先要因地制宜，机械的模式化的全国农业学大寨肯定是错误的。天地人，摆对位置。

就是，就是。

刘庄主

投入 发表于 2023-12-29 10:30
当年毛泽东和梁漱溟老先生在农村农民问题上争论到翻脸。
其实我更愿意相信这个问题之广之深，难免陷入盲 ...

到人类灭亡，能摸清地球吗？

螃蟹

一个扯什么“人民经济”的糊涂蛋。他所谓的“ 自主性”，就是闭关锁国，“在地性”就是画地为牢，“综合性”就是把企业变成大社会，而“人民性”就是重回全民所有制的一大二公……

春水秋霜伊人

卡米尔克劳代尔 发表于 2023-12-29 10:28
规模化经营，农场模式。

也对。

知音

卡米尔克劳代尔 发表于 2023-12-29 10:28
规模化经营，农场模式。

温教授揭露了当前我们教科书鼓吹的西方大农场农业的真相，评论里面说的

春水秋霜伊人

投入 发表于 2023-12-29 10:30
当年毛泽东和梁漱溟老先生在农村农民问题上争论到翻脸。
其实我更愿意相信这个问题之广之深，难免陷入盲 ...

谢谢交流。讨论有道理。

投入

刘庄主 发表于 2023-12-29 10:32
到人类灭亡，能摸清地球吗？

你摸到、退休金了没？


扯淡啥的。----哈哈哈

知音

螃蟹 发表于 2023-12-29 10:13
地多人少建大农场，地少人多自然只能是中小农场。应该尊重当地农民的权益，不能像之前城市化一样搞强拆，腾 ...

还是螃蟹说的明白

知音

投入 发表于 2023-12-29 10:40
你摸到、退休金了没？

他摸到退休金了

螃蟹

春水秋霜伊人 发表于 2023-12-29 10:31
你说的许是事实。但须谨慎措辞。
尊重土地主人，是必须强调的。
——现在的搞法，农民已经不是土地的主 ...

按温铁军童靴的逻辑，现在的农民本就不是土地主人，也是当年搞打土豪（殖民化）分的脏。凭啥说是你的呀，你有一百年前的地契么？呵呵。

投入

螃蟹 发表于 2023-12-29 10:33
一个扯什么“人民经济”的糊涂蛋。他所谓的“ 自主性”，就是闭关锁国，“在地性”就是画地为牢，“综合性 ...

切。

人家讲的是、蓄养。---懂？



再矫情，---俺也、小镇青年。哈哈哈

春水秋霜伊人

螃蟹 发表于 2023-12-29 10:44
按温铁军童靴的逻辑，现在的农民本就不是土地主人，也是当年搞打土豪（殖民化）分的脏。凭啥说是你的呀 ...

农村要建设要文明，也要安定和和谐。
温铁军的思考是有道理的。
完成土地集约很容易，大农业很容易，甚至大农业而且增收很容易。
而安定天下到服膺农民，却不容易。
反正，我理解温铁军。

知音

现在农村不都是包产到户吗？
建三江那边的农场是不是承包制不太清楚。

螃蟹

春水秋霜伊人 发表于 2023-12-29 11:00
农村要建设要文明，也要安定和和谐。
温铁军的思考是有道理的。
完成土地集约很容易，大农业很容易，甚 ...

最难的还是如何阻止权力扮上帝，用“看得见的手”去代替“看不见的手”。如何让权力不傲慢，这是非常难的。

刘庄主

投入 发表于 2023-12-29 10:40
你摸到、退休金了没？

刚摸到皮儿，离膏肓还远。

春水秋霜伊人

知音 发表于 2023-12-29 11:01
现在农村不都是包产到户吗？
建三江那边的农场是不是承包制不太清楚。

过去的农场，现在走“大农业”很容易。
反是过去的生产队，包产到户的农民，走大农业不容易。
因为土地是农民的命根子；反过来看，也是安农村的压舱石。