希望能避免。

卖真方子的

革命不是那么好玩的，最后的结果，基本上都是良善之人遭殃，凶狠残忍的人在社会上杀人放火，抢劫强奸，贩毒人口贩卖，无恶不作。

远的不说
看看49年以前湘西那块地方的土匪，还有东北一窝一窝的土匪，那不是什么好的社会结果。

我一提到维护社会秩序，有些朋友或者有些人可能以为我胆小。
其实不是。
能改良还是尽量改良。
革命之后如果没有社会秩序，结果就是好人遭殃，坏人当道的社会，因为那里绝对是赤裸裸弱肉强势的丛林社会，人间地狱。
90年代前苏东欧剧变之后，多少好人家的儿女，都沦为了黑社会的打手或者玩物。

能改良还是尽量改良。
战争与战乱的世界，根本没有任何人间正义可言。

不是祈求哪位大官人发善心，而是从一种非常理性的角度冷静的阐述这个问题。
因为，到最后，几乎所有的阶层都是输家。

革命不好玩，从人道主义角度讲，我是反对这种暴烈的社会变革的。
能改良还是尽量改良。
有些事，只有天知道。我没能力。

天干物燥

真方兄言之有理，成熟文明的社会就应该具有不断自我改善的功能，除非有人为了自身利益拒绝改善，让社会矛盾在恶性循环中不断激化，会不会发生暴力颠覆的情况，主要看执政者的选择

卖真方子的

有些事，比如对于革命这种话题，最好不要搞文学的浪漫主义想象。

绝对不是什么好事。

理性主义传统会告诉你：法治最重要。

任何一个社会的经济发展或者稳定，都离不开法治的维护。

《教父1》里面的老教父，在意大利的地方上提供了”秩序“，它就是一种变相的”法律“

我不是在赞美老教父这种行为，而是说，在人类的历史长河中，社会的稳定秩序是人性里面的一种安全需求，无论你有多浪漫的思想，你都无法回避这种安全需求。哪怕它是黑社会提供的“社会秩序”。

民主制度，当然是我们这些人的终极追求，但是最好在“法治”逐渐完善的基础上寻求一个突破口，一个时机。

把全盘推倒的大革命，我年龄已经老了，你说我“胆小”也好，考虑事情更加周密也好，我确实是持反对意见的。

卖真方子的

天干物燥 发表于 2023-8-25 13:03
真方兄言之有理，成熟文明的社会就应该具有不断自我改善的功能，除非有人为了自身利益拒绝改善，让社会矛盾 ...

对的，天干兄说得对。

所以我说：“有些事，只有老天爷知道。我没能力。”

天干物燥

卖真方子的 发表于 2023-8-25 13:04
对的，天干兄说得对。

所以我说：“有些事，只有老天爷知道。我没能力。”

有些事很多人都知道，但仍然是少数，有心也无力改变

懂爱签名

听天由命吧。。。。

天干物燥

懂爱签名 发表于 2023-8-25 13:29
听天由命吧。。。。

尽人事，听天命，安分守己，以身作则

屠龙斩首

见过几个光靠改良成功的案例，只有70年代西班牙一个吧？

那个被国产自由主义大师吹嘘的英格兰，一百年间砍了一个国王的头，流放了一位国王，一大半政治精英当了带路党，最后还要靠龙骑兵镇压苏格兰和爱尔兰，死伤不下数万人命。

法国革命难道不是从改良到革命？从君宪到共和再到“大民主”？又有哪一次革命，不是革命之前，有识之士和民众苦苦请命在先？

纵观历史，难道不是我当年大清君宪转型改良，最为和平？既没有砍了皇帝的头，也没有镇压什么反动派。

天干物燥

屠龙斩首 发表于 2023-8-25 15:34
见过几个光靠改良成功的案例，只有70年代西班牙一个吧？

那个被国产自由主义大师吹嘘的英格兰，一百年间 ...

没砍皇帝的头，但大臣的头可没少砍，都是人头，性质不一样吗？

多乎哉

所以要反对枪杆子里出证劵的谬论，民主社会主张非暴力更迭证劵，所以有大选，问渔民，那蔡小姐是自己上台的吗，是不是一人一票而来的

屠龙斩首

天干物燥 发表于 2023-8-25 16:13
没砍皇帝的头，但大臣的头可没少砍，都是人头，性质不一样吗？

砍了几颗，原因为何,你列一下名单或证据。
与英法革命数万人命、南北战争数十万人命相比看看。

天干物燥

屠龙斩首 发表于 2023-8-25 16:29
砍了几颗，原因为何,你列一下名单或证据。
与英法革命数万人命、南北战争数十万人命相比看看。

中国各地的武装起义也有很多，死的也不少，就算没有英法美死的多，又能证明什么呢？

卖真方子的

权力太诱人，权力就是《指环王》里面的魔王魔戒，到了手没有几个愿意放手的，蒋经国是一半自愿放手一半被逼的。

改良从来没有自愿改良的，都是被形势倒逼的。

如果没有1840年与太平天国运动，曾国藩与左宗棠的汉军与地方势力做大，根本不会有1911年的隆裕太后自动让位。
从1840年到1911年，这里面发生的事情太多。

没人愿意放弃到手的权力。
满清晚史，最值得研究。

还是有清醒人的，不方便点评，但是肯定有清醒人。
最好不要简单的把体制内的人全部定义为权力抢夺者。
即便大都是权力抢夺者，也是包含了不同的价值观的。

清醒人都知道最后的结果很有可能就是革命。
我只是说我不希望革命发生，并没有说我断定革命一定不会发生，我不是上帝。
作为时代里面的一个清醒的个体，我们只有两种选择，要么移民（现在可以移民的不差的国家还是很多的），要么就等着事态的一步步恶化，你也无能为力。
发点声音可能还多少有点作用。

老毛那种时代已经过去了，这一点应该要看清楚。

在他们D内，没有人有他那种曾经的权威。

魔王的权力魔戒，不是我们能够熔毁的，它能够诱惑人性里面最深的恶出来

内外部形势倒逼，是唯一能够促动改良发生的事件。

屠龙斩首

天干物燥 发表于 2023-8-25 16:33
中国各地的武装起义也有很多，死的也不少，就算没有英法美死的多，又能证明什么呢？

证明文化决定论和民族性很浅薄； 代价大小当然有区别；
证明一厢情愿，认为只应该改良的想法是幻想。谁都知道少死人好，可基本没例子靠自上而下改良成功，秦晖教授说只有一个西班牙。那若真只有一个岂不是和碰运气无异？；



大臣的头，武装起义还是请你多举几个例子，分析一下代价。

屠龙斩首

卖真方子的 发表于 2023-8-25 16:37
权力太诱人，权力就是《指环王》里面的魔王魔戒，到了手没有几个愿意放手的，蒋经国是一半自愿放手一半被逼 ...

粗鲁些，没有什么改良。要么政变，要么革命。政变比革命代价小。

多乎哉

人类文明已经不允许毒菜万万年莫，非要万万年，肯定要出幺蛾子，当事者迷，希望有智者出来规劝

天干物燥

屠龙斩首 发表于 2023-8-25 16:47
证明文化决定论和民族性很浅薄； 代价大小当然有区别；
证明一厢情愿，认为只应该改良的想法是幻想。 ...

谁也没一厢情愿，用改良的方式不死人，肯定是最好的方式，但是选不选最好的方式，这个要看决策者是否聪明

天干物燥

屠龙斩首 发表于 2023-8-25 16:48
粗鲁些，没有什么改良。要么政变，要么革命。政变比革命代价小。

这不是唯一的路，但是这种可能也不是没有，还是要看政.治智慧了