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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 人类只有解决了资和私的问题,才能实现真正的文明。
楼主: 宽兮绰兮
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人类只有解决了资和私的问题,才能实现真正的文明。 [复制链接]

31
发表于 2024-3-18 12:00 来自手机 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-3-18 11:57
别把马斯克说成是劳动者,要把他理解为创造者
就像别把爱因斯坦的科研称为劳动

有什么不同

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32
发表于 2024-3-18 12:04 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-3-18 12:06 编辑
宽兮绰兮 发表于 2024-3-18 12:00
有什么不同

这是意义的不同,文化的不同
不把人物化为劳动工具赚钱机器,而是定位为文化的创造者和享受者,理想的人类社会里,人类从事的只是文化艺术体育及科研活动,劳动由AI完成

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33
发表于 2024-3-18 12:26 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-3-18 12:04
这是意义的不同,文化的不同
不把人物化为劳动工具赚钱机器,而是定位为文化的创造者和享受者,理想的人 ...

人从事脑力工作,AI从事体力劳动

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34
发表于 2024-3-18 12:31 来自手机 |只看该作者
宽兮绰兮 发表于 2024-3-18 12:26
人从事脑力工作,AI从事体力劳动

举杠铃你举得过水压机么?是你去健身房撸铁,不会用机器替你去
人与AI不是什么脑力劳动和体力劳动的划分,而是文化活动与劳动的划分

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35
发表于 2024-3-18 12:36 |只看该作者
知音 发表于 2024-3-18 11:47
那样的话人类肢体不就退化了么,只剩脑袋越来越大了。

哈哈!笑得我。曾经就有人这么描摹未来的人类形象。。。。

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36
发表于 2024-3-18 12:40 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-3-18 11:53
别把人定位为劳动的主体,要定位为文化艺术科技的主体,劳动的主体是智能AI,人类创造的劳动工具

看来,“劳动”这个词需要重新定义了。所谓劳动技术,就是获得物质层面和基础需求的,而文化活动是属于精神层面和高级需求的。。。。。

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37
发表于 2024-3-18 12:40 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-3-18 11:53
别把人定位为劳动的主体,要定位为文化艺术科技的主体,劳动的主体是智能AI,人类创造的劳动工具

看来,“劳动”这个词需要重新定义了。所谓劳动技术,就是获得物质层面和基础需求的,而文化活动是属于精神层面和高级需求的。。。。。

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38
发表于 2024-3-18 12:40 |只看该作者
金豆豆 发表于 2024-3-18 12:36
哈哈!笑得我。曾经就有人这么描摹未来的人类形象。。。。

哈哈,外星人形象

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39
发表于 2024-3-18 12:45 |只看该作者
金豆豆 发表于 2024-3-18 12:40
看来,“劳动”这个词需要重新定义了。所谓劳动技术,就是获得物质层面和基础需求的,而文化活动是属于精 ...

这个难度就更大了。主要是脑力劳动这一块和文化活动之间,界限很不好划分。。。比如,我们要设计一款机器人,而这块机器人是用于劳动的,这款设计机器人的目的性很明确,不是所谓文化的拓展吧?而是达成物质层面的需求。那么,之前的设计算不算脑力劳动?

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40
发表于 2024-3-18 12:46 |只看该作者

可见所谓外星人,可能是地球遗失的文明。。。

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41
发表于 2024-3-18 12:47 来自手机 |只看该作者
金豆豆 发表于 2024-3-18 12:40
看来,“劳动”这个词需要重新定义了。所谓劳动技术,就是获得物质层面和基础需求的,而文化活动是属于精 ...

差不多就是这样,劳动的定义需要改
上世纪二三十年代,人们恐惧于机器抢了工人的饭碗,如今码农们对AI有同样的担心,解决问题的关键在于政治上制定合理的社会财富再分配方案,由AI创造的社会财富,合理分配

资就是私,马斯克的资本创造的财富,分给社会中的每个人

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42
发表于 2024-3-18 12:47 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-3-18 12:31
举杠铃你举得过水压机么?是你去健身房撸铁,不会用机器替你去
人与AI不是什么脑力劳动和体力劳动的划分 ...

物质极度丰富,人只从事文化活动,资和私会不会削弱或消失

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43
发表于 2024-3-18 12:48 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-3-18 12:50 编辑
宽兮绰兮 发表于 2024-3-18 12:47
物质极度丰富,人只从事文化活动,资和私会不会削弱或消失

资与私不可能消失,没有私有财产,就没有市场交易行为,人类的社会财富也就不会增长
目前人类已经步入从事文化活动的体育巨星演艺名星是高收入人群阶段,只是在中国,贪官最有钱

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44
发表于 2024-3-18 13:17 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-3-18 12:48
资与私不可能消失,没有私有财产,就没有市场交易行为,人类的社会财富也就不会增长
目前人类已经步入从 ...

如果真能资源共享,人人都有平等的就业医疗教育养老,什么主义,什么国家机构形式并不重要

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45
发表于 2024-3-18 13:29 来自手机 |只看该作者
宽兮绰兮 发表于 2024-3-18 13:17
如果真能资源共享,人人都有平等的就业医疗教育养老,什么主义,什么国家机构形式并不重要

不以保障公民自由为目的国家,不可能创造更多社会财富,更不可能有全民平等的高福利

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46
发表于 2024-3-18 13:45 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 凶猛老狐狸 于 2024-3-18 13:51 编辑

这个问题是个悖论,人和兽最大的区别并非人类更文明,因为人类肯定比兔子野蛮。人和野兽最大的区别,是人有财产权,没有财产的不叫人,叫奴或者兽,因为兽和奴没有财产权。

所以资和私的问题,是人和兽最大的区别,把这个问题解决了,人就是兽,谈何文明?

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47
发表于 2024-3-18 16:10 |只看该作者
凶猛老狐狸 发表于 2024-3-18 13:45
这个问题是个悖论,人和兽最大的区别并非人类更文明,因为人类肯定比兔子野蛮。人和野兽最大的区别,是人有 ...

兽怎么没有财产权,虎王狮王猴王都有自己领地,不容侵犯

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48
发表于 2024-3-18 16:12 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-3-18 13:29
不以保障公民自由为目的国家,不可能创造更多社会财富,更不可能有全民平等的高福利

这话没毛病

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49
发表于 2024-3-18 16:58 |只看该作者
理想要有滴,万一实现了呢

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50
发表于 2024-3-18 17:07 来自手机 |只看该作者
宽兮绰兮 发表于 2024-3-18 16:12
这话没毛病

国家制度形式,至关重要

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51
发表于 2024-3-18 17:11 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-3-18 17:07
国家制度形式,至关重要

也不能单以自由衡量,要各方面综合考虑

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52
发表于 2024-3-18 17:12 |只看该作者
怜花绣屏 发表于 2024-3-18 16:58
理想要有滴,万一实现了呢

说的对,+1

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53
发表于 2024-3-18 17:15 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-3-18 17:19 编辑
宽兮绰兮 发表于 2024-3-18 17:11
也不能单以自由衡量,要各方面综合考虑


社会肯定不是单一要素,但没有自由就没有其他权利可言
不要使用“资本主义”这个概念,西方国家是自由主义社会,他们的法律围绕着限制政府权力以更好保障公民自由而制定,不是谁有钱谁说了算的制度

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54
发表于 2024-3-18 17:16 |只看该作者
怜花绣屏 发表于 2024-3-18 16:58
理想要有滴,万一实现了呢



理想就是过上放心的日子,吃上放心的肉

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55
发表于 2024-3-18 17:59 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-3-18 17:15
社会肯定不是单一要素,但没有自由就没有其他权利可言
不要使用“资本主义”这个概念,西方国家是自由主 ...

那要怎么说,出了校门再没学过政治.我理解的资本主义不是谁有钱谁说了算,是制度保护私产无限膨胀

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56
发表于 2024-3-18 18:00 |只看该作者
知音 发表于 2024-3-18 17:16
理想就是过上放心的日子,吃上放心的肉

这个很好满足,去乡下租块地,种上菜,养头猪

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57
发表于 2024-3-18 18:03 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-3-18 18:05 编辑
宽兮绰兮 发表于 2024-3-18 17:59
那要怎么说,出了校门再没学过政治.我理解的资本主义不是谁有钱谁说了算,是制度保护私产无限膨胀

“制度保护私产无限膨胀”,这是个错误认识,就好像政府会保护你的财富无限增长似的,西方制度确实不限制个人财物上限,但会控制财物的获取方式处于良性的市场公平竞争中

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58
发表于 2024-3-18 18:14 |只看该作者
都什么年代了,思维还停留在上世纪五六十年代这种伪问题的层次上。可见意识形态对人脑的影响有多持久和可怕。

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59
发表于 2024-3-18 19:26 来自手机 |只看该作者
宽兮绰兮 发表于 2024-3-18 16:10
兽怎么没有财产权,虎王狮王猴王都有自己领地,不容侵犯

狮王和猴王的领地可以交换其他财物么?可以转让么?可以传诸子孙么?可以赠送给别人么?

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60
发表于 2024-3-18 19:47 |只看该作者
凶猛老狐狸 发表于 2024-3-18 19:26
狮王和猴王的领地可以交换其他财物么?可以转让么?可以传诸子孙么?可以赠送给别人么?

不能,不能,不能,不能,不光不文明还没智慧

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