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北斗六星网 六星时事 关天茶舍 聊聊董桥
楼主: 芳源
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聊聊董桥 [复制链接]

31
发表于 2024-1-8 11:58 |只看该作者


坏了,把一张内页图片也删除了。还没有办法恢复。

对不起。




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32
发表于 2024-1-8 12:02 |只看该作者

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33
发表于 2024-1-8 12:03 |只看该作者
徐公孰 发表于 2024-1-8 11:58
坏了,把一张内页图片也删除了。还没有办法恢复。

对不起。

这有啥对不起的。
我也不会上传图片,太大了,看着吓人。

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34
发表于 2024-1-8 12:06 |只看该作者
我是想说什么呢?
就是当你爱上一个作家的时候
你就会去研究他,
把他的好东西都找来读,然后
心里某个地方就释然了
对, 就是这个意思。
卡佛的书我都有电子版。
读了几次不过瘾,就买了这本原版的
我英文也就是初中生水平,看着也可能看个大概齐吧
原文很漂亮,虽然不很懂英文,但原文读一读,
卡费的味道还是跃然纸上。
你看,有时候文字的味道本身是相通的。

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35
发表于 2024-1-8 12:08 |只看该作者
和一篇,怎么样?

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36
发表于 2024-1-8 12:09 |只看该作者
有一阵子我喜欢上川端康成,当然不是因为《雪国》
而且坦白说我不太喜欢他的《雪国》
他有更好的作品。
就像马尔克斯的牛 X 之作不是《百年孤独》一样
当然这是砖家的看法。
川的《睡美人》《千鹤》都很值得一读。
最美的当属《伊豆的舞女》虽然短,但就像天上的流星,转眼即逝,可是总也忘不掉。

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37
发表于 2024-1-8 12:09 |只看该作者
好了。午睡。

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38
发表于 2024-1-8 12:10 |只看该作者

可以啊。热烈欢迎。大家畅快地聊聊
好事。

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39
发表于 2024-1-8 12:44 |只看该作者
回头看,说了好多废话
关于董桥的没多少
我想应该,或者说际上就是这样的
当你想聊聊某个人,突然间觉得,
那个非常熟悉的人却没什么可讲的
那人就在那里,你太熟悉,他的优点,他的不足
你喜欢他的地方,你讨厌他的地方,就像左手右手那么熟悉
你就会觉得没什么可讲的
或者说,字里行间就多多少少地掺了他的味道
只是不熟悉的人看不出来

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40
发表于 2024-1-8 12:48 |只看该作者
董桥确实是个怀旧派,说是“遗少”多少有些过分了。
因为能被称“遗”的那些人物实在太旧,旧得掉渣,而董桥不是的。
相反董的思想很新。只是写起来像旧的
他很怀旧,有些文字免不了伤春悲秋,我倒觉得人之常情了。
讲起他熟悉的旧人,他很温柔,更有一股温情流露。

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41
发表于 2024-1-8 12:54 |只看该作者
本帖最后由 芳源 于 2024-1-8 14:10 编辑

有人说,文字必简洁才好。
这要看用在什么地方,第三者叙述阶段当然要简洁,
可是写起小说或散文,有时候“旖旎”或略显冗余的文字反而是美的
所以简洁要用在合适的地方
我举个栗子吧

散仙的文字很简洁,基本上做到了唐弢所说的”一句之内无赘字”的要求
可是这样的文字,也就,或者说从某种角度看就显得有点干巴巴
汉语言本身的美味就少了些。读者读小说并不总是奔着情节去的
字里行间应该还有些别的东西,这些东西使读者驻足或暂时放下文本望向窗外
这是文字要传达的美
就像王小波所说,文字应该有两层意味
一层是我老婆也懂的,她知道什么是太监
一层是只可意会不能言传的。

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42
发表于 2024-1-8 13:38 |只看该作者
我喜欢看董桥呀,尤其喜欢他那些写老物件,写书籍装帧的小文儿~
虽然见都没见过那些东西,但是读罢他写的,感觉那东西就在眼前,就在手中,绵软悠长,心里喜滋滋~

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43
发表于 2024-1-8 14:03 |只看该作者
绿野清瞳 发表于 2024-1-8 13:38
我喜欢看董桥呀,尤其喜欢他那些写老物件,写书籍装帧的小文儿~
虽然见都没见过那些东西,但是读罢他写的 ...

英雄所见略同
来,抱一个

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44
发表于 2024-1-8 14:07 |只看该作者
芳源 发表于 2024-1-8 12:54
有人说,文字必简洁才好。
这要看用在什么地方,第三者叙述阶段当然要简洁,
可是写起小说或散文,有时候 ...

聊天就是得自己想聊,有人愿意听你聊。
论坛趣意之一就是找几个人一起聊一聊

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45
发表于 2024-1-8 14:09 |只看该作者
芳源 发表于 2024-1-8 12:06
我是想说什么呢?
就是当你爱上一个作家的时候
你就会去研究他,

你能不能聊聊卡佛。
董桥你聊了,我也会找书来看,我也可能会和你一起聊一聊。
聊聊我自己的看法。
我们都已经能苟同别人,也同样有自己的想法

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46
发表于 2024-1-8 14:15 |只看该作者
有期啊 发表于 2024-1-8 14:09
你能不能聊聊卡佛。
董桥你聊了,我也会找书来看,我也可能会和你一起聊一聊。
聊聊我自己的看法。

卡佛是个二线作家,
是美国的肮脏现实主义代表作家,
也是极简派作家代表人物
当然,他本人并不承认这种叫法
他写作发表小说的时候,美国的小说文学自处于青黄不接的时候
就是说,所有人对短小说的写作和阅读都烦了,
看来看去,写来写去,都一个味道
讲故事啊,讲哲理啊,讲寓言啊,讲宗教啊
海明威的冰山理论已经被多数人抛在脑后了
卡佛就突然横空出世
他的选择是,他就写他能感觉到的
他不写主义,不写高大上的主题,
他写的都是小我的不足甚至悲伤,无助
他写的都是小市民的挣扎,彷徨,
他甚至能从一只烟头写起
但是他本身想出名,也是极难
万幸的是,他遇到了伟大的编辑利什
正是因为利什,人们才知道卡佛,

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47
发表于 2024-1-8 14:17 |只看该作者
芳源 发表于 2024-1-8 14:15
卡佛是个二线作家,
是美国的肮脏现实主义代表作家,
也是极简派作家代表人物

什么叫肮脏现实主义?

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48
发表于 2024-1-8 14:22 |只看该作者
芳源 发表于 2024-1-8 14:03
英雄所见略同
来,抱一个

这……还是干一杯吧~

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49
发表于 2024-1-8 14:23 |只看该作者
有期啊 发表于 2024-1-8 14:17
什么叫肮脏现实主义?

确切是哪里来的,不知
但是,卡佛,福特,梅森
这三位,被称为肮脏现实主义作家
都是美国的短篇作家
三位风格差不多
都是写小人物的
这个肮脏现实主义
是相对于“华丽”主义的
什么是华丽主义
这个就有点类似我们国内的某些主题写作
比如,写一家三口,一定是夫妇双方都有好工作
孩子 学习好,就像洗衣粉广告里的一家三口
华丽,每个人都觉得那是幸福的一家
但是这三位作家笔下的美国老百生,都是“肮脏”的人
他们为了生存像可以不惜一切代价。
大约就是这么个意思吧

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50
发表于 2024-1-8 14:26 |只看该作者
芳源 发表于 2024-1-8 14:23
确切是哪里来的,不知
但是,卡佛,福特,梅森
这三位,被称为肮脏现实主义作家

叫糟糕现实主义更确切,那么看来

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51
发表于 2024-1-8 14:49 |只看该作者
有期啊 发表于 2024-1-8 14:26
叫糟糕现实主义更确切,那么看来

这个不是我定义的
是有一次,看小二的一个讲座
他讲的
我也不太关注这些东西
梅森的书我也有,好像有两本。
福特的小说集我也有。都是随意翻翻
有卡佛珠玉在前,这二位稍微有点逊色
或者说各有风格吧
梅森更细,善于对话
福特更幽默一些。
卡佛就冷静得可怕。

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52
发表于 2024-1-8 14:57 |只看该作者
还是得说董桥
这说着说着就拐到卡佛上去了

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53
发表于 2024-1-8 15:01 |只看该作者
从董桥这里,我知道了张中行
很多年前我在书店看过张中行的负喧系列,印象不深大约是1999年或2000年
这是个一辈子与文字打交道的老人
可以说白话文运动开始后他就在搞文字工作
人很平实,直到70多岁才开始写文章,
一举成名
只是那时候,一般的读者真的不太在意他
中国的读者受章回体小说影响,
读书就喜欢情节制胜的
散文就喜欢找大作家的。
所以像张中行这样的老派文字工作者,大家不熟悉
所以当我在董桥作品里再次读到张的时候
回头又把张中行的一些书买来
可以说,受益良多

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54
发表于 2024-1-8 15:09 |只看该作者
留个记号,上杯茶,慢慢读这个,这当是学术帖子
楼主一个搞水稻杂交的,这么厉害,点赞

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55
发表于 2024-1-8 15:26 |只看该作者
薄荷味 发表于 2024-1-8 15:09
留个记号,上杯茶,慢慢读这个,这当是学术帖子
楼主一个搞水稻杂交的,这么厉害,点赞

小二还是个工程师了
没想到成了翻译家
当然不是和小二比
我这就是闲得无聊嘛
没什么正事
也没什么真本事

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56
发表于 2024-1-8 16:37 |只看该作者
时间关系,就说这么多了,
没一句在正题上
反正胡球讲了
这些事,我觉得吧
别认真
认真就麻烦子
砖家读书经历十分浅陋,
可以用肤浅形容
没什么理论基础,也不是学这个的
更没什么大作给面子贴金
无非是闲时无聊,这里翻翻那里翻翻
和论坛上的大侠们比,还差非常非常多

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57
发表于 2024-1-8 16:40 |只看该作者
楼主太客气了。卡佛小说我一定好好研读,以前有个网友”东湖",也是很推崇卡佛。

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58
发表于 2024-1-8 16:50 |只看该作者



喜欢卡佛的人很多
隔壁榕树下还见有人亲自翻译卡佛呢



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59
发表于 2024-1-9 06:45 |只看该作者
指尖弹出盛夏 发表于 2024-1-8 16:40
楼主太客气了。卡佛小说我一定好好研读,以前有个网友”东湖",也是很推崇卡佛。

这种小众的作家,个人喜欢就好了
我喜欢,不代表别人也会喜欢
毕竟读闲书这种事,就是个人爱好
和打麻将钓鱼啊这些没有本质区别

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60
发表于 2024-1-9 06:46 |只看该作者
徐公孰 发表于 2024-1-8 16:50
喜欢卡佛的人很多
隔壁榕树下还见有人亲自翻译卡佛呢

我平时很少来六星,没太注意
空了找找
当年我也译过《大教堂》
其实就是娱乐

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