踹高隐一脚：人是决定战争的主要因素！

杨逍逍

      高隐认为武器是战争的决定因素，他的思路是这样的：如果我们穿越到一千年前，即使率领一千名再普通不过的士兵，用坦克机枪哒哒哒就能打败一支十万大国军队；抑或，我们穿越到一千年以后，在遥远的太空用激光武器啾啾啾，在万里之外已经把敌国的部队消灭掉了。

      所以，他认为武器是战争的决定性因素。这是高隐这一类傻瓜（还有不主流）最容易犯的错误，就是脱离现实、脱离实践、满脑子意淫的理论。

      真理都是在现实世界中经过实践总结出来的，真理描述的对象是现实世界，真理应用的对象也是现实世界。在现实世界中，大部分人类的科技相差是不大的，也很难形成绝对的代差。因为科技、文明本身是有传播力的，也因为国家之间也存在各种科技、经济、军事的竞争。放在军备方面，尤其如此，最为知名的就是美苏之间的军备竞赛。这些客观情况导致现实世界中，绝大多数时期内，各国的军事武器在先进程度上不会有本质的差别。

      我们去观察历史，无论古今中外，无论一战二战、无论拿破仑还是铁木真，哪怕是正在发生的俄乌战争，绝大多数的战争都符合这一现象。即使晚清八国联军进攻北京时，双方武器也并没有代差。这是客观事实。

      基于此客观事实，才有我国各朝代的农民起义并成功执政。要知道，那些农民义军的武器都是很差的。基于此客观事实，才有国共内战的胜利，抗美援朝的胜利，才有越战中美军的溃败，才有阿富汗美军的撤退等等。基于此客观事实，人的因素也成为现实世界的战争中成为更根本的因素。

      这些事实和例证，高隐都不愿承认，只会说：他们武器差别不大。这不废话么，现实世界中绝大多数的战争武器差别就不大，所以他拿脑子里虚幻的场景进行论证，好比现在有人利用电脑模拟十万古代战士对阵一千现代士兵一样，结果一千手持冲锋枪的现代士兵大胜。所以，高隐割裂了现实世界中的事物之间的联系、单纯的把“战争”拎出来进行不切实际的分析，抛弃了所有的场景、背景，在脑子里画圈圈。好比他咔嚓一声把自己的手剁了下来，然后说：你看看，这只手不能动！他真说对了，那只断手真不能动。

      拿不以现实世界为基础得出来的结论，再去指导现实世界，会有怎样的结果？这是高隐们通常犯的错误。那么，难不成在理论上高隐就说对了么？也不对。我们也可以从理论角度完全击败高隐。

      一、所有武器的使用者是人；即便武器再利害，也是通过人才能发挥出威力；所以，人是根本因素。

      二、所有武器的发明者是人；在战争中因武器落后而败，本质败在人才不足；所以，人是根本因素。

      最后说一下第一段中假象战争的结果：穿越到一千年前，一千名拥有机枪和坦克的士兵，与十万名刀弓盾箭的古代士兵作战，在符合一般现实世界的场景下，双方进行充分的谋略、布阵，则现代士兵大概率是要失败的。穿越到一千年后，某国在太空中用激光武器对敌国发起进攻，大概率敌国会有一定的防御和反制手段， 即便赢了，也不会如想象中那么简单快捷；甚至也可能失败。

      故，在我们的现实世界中，人是决定战争胜败的根本因素。

杨逍逍

不主流说：俄罗斯曾考虑过向乌克兰投降。哈哈哈哈，在俄乌战争结束之前，我是想到一次笑一次。

这种完全沉溺于幻想、不着眼于现实的思维方式，跟高隐有什么区别？

—舞—

还会旋风踢呀，逍帅文武双全。

晨牧

高隐认为武器是战争的决定因素，他的思路是这样的：如果我们穿越到一千年前，即使率领一千名再普通不过的士兵，用坦克机枪哒哒哒就能打败一支十万大国军队；抑或，我们穿越到一千年以后，在遥远的太空用激光武器啾啾啾，在万里之外已经把敌国的部队消灭掉了。

      所以，他认为武器是战争的决定性因素。这是高隐这一类傻瓜（还有不主流）最容易犯的错误，就是脱离现实、脱离实践、满脑子意淫的理论。
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    怎么是脱离现实呢？你用科幻举例，才恰恰是在脱离实际瞎联系。电影《鸦片战争》看过吧？大刀长矛对阵洋枪洋炮历史就在眼前，可不是虚构的哦。

晨牧

我们去观察历史，无论古今中外，无论一战二战、无论拿破仑还是铁木真，哪怕是正在发生的俄乌战争，绝大多数的战争都符合这一现象。即使晚清八国联军进攻北京时，双方武器也并没有代差。这是客观事实。
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1、二战末期，倘若希特勒的秘密武器能及时制造出来并投入战争，世界历史或许真的会改写。
2、冷兵器时代武器的代差影响，跟现代战争尤其现代信息科技战争的代差影响，不可同日而语，根本没比较性。不过即便如此，蒙古铁骑或者说关宁铁骑，其战斗力也远不是普通骑步兵能抵挡的。
3、俄乌战争打到现在，乌之所以能顶到现在而且看起来似乎还有反攻实力，没有欧美源源不断的武器输送，是不可想象的。且，美欧之所以不敢直接参战，关键因素正是俄的核战略武器的威慑。
4、“晚清八国联军进攻北京时，双方武器也并没有代差”这句，其实恰恰是反驳你自己的。武器没有代差是战争的前提，要有代差基本上打都不用打。这就是武器的决定性作用。换言之，只有在武器没有代差这个决定性的前提之下，才谈得上其他因素比如人的因素的发挥。不知我这么讲你能明白么？

晨牧

才有国共内战的胜利，抗美援朝的胜利，才有越战中美军的溃败，才有阿富汗美军的撤退等等。基于此客观事实，人的因素也成为现实世界的战争中成为更根本的因素。
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1、国共内战，双方武器没有代差，共方的装备来自苏联整体移交的关东军日式装备，还有抗战时一部分美式装备，以及内战时输入的不分苏式武器。这些军火是内战打响的物质前提。没有这些，共军拿血肉之躯跟国军去拼？
2、韩战基本也是如此。装备是比美军落后，但还能靠人海战术弥补。且，这场战争其实是半途中止，再打下去，一旦美军继续加大国力消耗，我们这里百分之百顶不住。和谈前基本已经撑到极限了。
3、越战是美军完胜而主动撤退的好哇，原因美国国内反战声音。
4、阿富汗战争美军就靠军事力量完虐阿富汗。而这跟美军后来从阿富汗撤出去完全是两回事，是战争进行时和战争结束后两个不同时期。这也能混为一谈，可见你思维不是一点点混乱。

晨牧

一、所有武器的使用者是人；即便武器再利害，也是通过人才能发挥出威力；所以，人是根本因素。

      二、所有武器的发明者是人；在战争中因武器落后而败，本质败在人才不足；所以，人是根本因素。
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这种完全就是哲学务虚加文艺抒情的假大空了。战争期间，每一场战役和战斗都需要刀对刀、枪对枪实打实地干活。武器不是主要的，前面一开始就举国长矛大刀对洋枪洋炮的例子。武器装备差距大到一旦产生代差，这仗根本就没法打。没有对等的武器，你靠人？那么战场上的人，注意，是战场上的人而不是你现在哲学空想中意淫的人，去拿什么获胜？拿手里的烧火棍吗？用胸膛去堵敌人的机枪口吗？
所以，你上面这种推理，我不妨替你改动下，完全适用：
没错，按你逻辑决定战争的是人，那么决定人活着的是什么呢？除了粮食，最主要就是猪肉。没有肉吃，战士们哪来力气跟敌人较量？所以要想人活着，只有多养猪。所以，猪才是人活着的决定性因素，也是战争的决定性因素。
这不是开玩笑，而只是演示下你那种无限推理的荒谬之处。

钟馗打鬼

晨牧 发表于 2022-6-10 19:29
才有国共内战的胜利，抗美援朝的胜利，才有越战中美军的溃败，才有阿富汗美军的撤退等等。基于此客观事实， ...

国共装备差不多？蒋介石都不同意这种说法。那可是美械师，是小日本的装备能比的？

抗美援朝，美国能胜利为什么不要胜利？被推回到三八线展开拉锯战，动用陆海空，火力覆盖超二战，当时共军的装备比得了？哎呀哎呀，人多啊，满清人还多呢，二战蒋介石军队还多呢，苏联比德国人口更多，战史用人多衡量谁赢了？

越南是政治失败，不也是人心所向么？越南迟迟拿不下，美元黄金本位被动摇，是美国军力太强盛了？越南战争打了多少年？

晨牧

钟馗打鬼 发表于 2022-6-10 19:37
国共装备差不多？蒋介石都不同意这种说法。那可是美械师，是小日本的装备能比的？

抗美援朝，美国能胜 ...

你这智商赶紧起开。

钟馗打鬼

晨牧 发表于 2022-6-10 19:39
你这智商赶紧起开。

我到底那说错了？哈哈~

晨牧

最后说一下第一段中假象战争的结果：穿越到一千年前，一千名拥有机枪和坦克的士兵，与十万名刀弓盾箭的古代士兵作战，在符合一般现实世界的场景下，双方进行充分的谋略、布阵，则现代士兵大概率是要失败的。穿越到一千年后，某国在太空中用激光武器对敌国发起进攻，大概率敌国会有一定的防御和反制手段， 即便赢了，也不会如想象中那么简单快捷；甚至也可能失败。
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拿假想当论据，初中生都不会犯的逻辑错误。
拿假想当论据，竟然好意思人家一口一个脱离实际。真被你笑死。

晨风午阳

高大师就是个唯武器论的蠢货，他不懂得武器只是战争胜败的要素之一，而不是唯一。
战争成败与天时地利人和有关。这是宏观方面。
其它还有后勤保障，指挥员的战场指挥能力，单兵作战能力，如果达到战役规模，那么还要有各兵种良好的协同作战能力。如果双方战场形势处于僵持阶段，那么就看谁的战争意志更顽强。

晨牧

晨风午阳 发表于 2022-6-10 20:11
高大师就是个唯武器论的蠢货，他不懂得武器只是战争胜败的要素之一，而不是唯一。
战争成败与天时地利人和 ...

昨天已经跟你说过，决定性因素不等于唯一因素，我也没说过就是唯一因素。又忘了？你这蠢得还“循环往复以至无穷”呢？哈哈

晨牧

战争成败与天时地利人和有关。这是宏观方面。
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先具备了对等武器这一前提，再来天时地利人和吧。
没有大清白花花银子从德国购买先进的铁甲舰，甲午海战你拿小舢板去天时地利人和？笑话!

晨风午阳

晨牧 发表于 2022-6-10 20:26
昨天已经跟你说过，决定性因素不等于唯一因素，我也没说过就是唯一因素。又忘了？你这蠢得还“循环往复以 ...

唯武器论的屁都放了，还想收回？

晨风午阳

晨牧 发表于 2022-6-10 20:28
战争成败与天时地利人和有关。这是宏观方面。
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先具备了对等武器这一前 ...

还不认自己是唯武器论？
美国在越南战场越南军队的武器和美国对等？
说你蠢还不认？
越南最后赶跑的美国人，靠什么？就是靠的天时地利人和战争意志。跟你这种只会读死书的书呆子说这些，谅你你也不懂~

晨牧

晨风午阳 发表于 2022-6-10 20:43
还不认自己是唯武器论？
美国在越南战场越南军队的武器和美国对等？
说你蠢还不认？

啥意思？美越军队武器不对等，这不美国完虐中越后全身而退么？

简一竹

举个例子，高隐和他家老婆子掐起来了，老婆子顺手抄起擀面杖，高隐顺手抓过笤帚疙瘩，两人霹雳扑棱暴土扬场厮打起来，一地狼藉。
完事儿高隐总结此次掐架过程，舔个脸跟老婆子说妈的，擀面杖笤帚不是好东西，那是战争武器，丫的应该统统一把火烧了。
回头老婆子又是一擀面杖：个老不死的，我用擀面杖给你擀擀脑瓜皮，皮子紧了怨家伙什儿？

晨牧

最后，事无绝对，也不存在绝对的武器的决定性作用。只能说一般情况下、绝对多数情况下、常态下，武器是战争的决定性因素。

简一竹

晨风午阳

晨牧 发表于 2022-6-10 20:45
啥意思？美越军队武器不对等，这不美国完虐中越后全身而退么？

哈哈哈~
美国人自己还没有你这样不要碧莲的评论越南战争过~

简一竹

艾玛，取譬立喻，形象得很

晨牧

简一竹 发表于 2022-6-10 20:46
举个例子，高隐和他家老婆子掐起来了，老婆子顺手抄起擀面杖，高隐顺手抓过笤帚疙瘩，两人霹雳扑棱暴土扬场 ...

文艺青年缺乏思辨才华，也就这点能耐了。可怜可叹。

晨牧

晨风午阳 发表于 2022-6-10 20:47
哈哈哈~
美国人自己还没有你这样不要碧莲的评论越南战争过~

补药碧莲地自吹的，一直都是你们自己啊。

简一竹

晨牧 发表于 2022-6-10 20:49
文艺青年缺乏思辨才华，也就这点能耐了。可怜可叹。

你这二五眼，只能这样教而化之

晨风午阳

晨牧 发表于 2022-6-10 20:49
补药碧莲地自吹的，一直都是你们自己啊。

越南战争爆发之后，中国以不容置疑的态度划出了一道“红线”，这也就是著名的北纬17度线。后来美军始终不敢越过17线，为毛？跟你说这些，你懂个鸟啊~

晨风午阳

晨牧 发表于 2022-6-10 20:49
补药碧莲地自吹的，一直都是你们自己啊。

你的所谓思辨，在事实面前轻轻一戳就破了~

晨风午阳

晨牧 发表于 2022-6-10 20:49
文艺青年缺乏思辨才华，也就这点能耐了。可怜可叹。

还思辨，脱离事实的思辨就是屁~

杨逍逍

晨牧 发表于 2022-6-10 19:14
高隐认为武器是战争的决定因素，他的思路是这样的：如果我们穿越到一千年前，即使率领一千名再普通不过的士 ...

你脑子不就这样想的？被我戳破不好意思承认了吧。

还《鸦片战争》呢，咱是在讨论电影吗？第一次鸦片战争中清兵和英军的武器差别，比土八路抗日的武器差别还要小。还大刀长矛呢，你不知道清兵火枪配比率在50%以上？火炮甚至比英军还多？虽然武器威力差了一些，但尚可一搏。清兵战术不行，战斗意志也差，协调能力也不行，而英国拿火枪打仗经验多了去了。清兵孱弱的战斗能力是其失败的主要原因。


抗战初期八路军平均三人一杆枪，而且80%存在着过度使用、膛线磨平、口径已松和瞄准失效的问题；1940年，百团大战初期，加上缴获的日军物资，八路军每杆枪平均子弹不足十发。在这种情况下八路军歼灭了多少日军？后来装备稍好了一些，又在内战中歼灭多少国军？

你什么时候好好研究过事实？

晨风午阳

晨牧 发表于 2022-6-10 20:49
补药碧莲地自吹的，一直都是你们自己啊。

我吹了？我问你越南战场越军的武器跟美国对等么？你说美军把中越军队完虐后撤退了，人家美国人还没有这样的自吹自擂过，你倒吹嘘起来了可笑不？