关于一切皆苦

浅浅珍珠蓝

论金 发表于 2023-12-22 13:28
五蕴皆苦，这个皆字就很值得研究。这是翻译的字，我没有能力去研究印度的佛经。
我只能说，五蕴是产生苦 ...

可以体验到快乐啊，但好象不会太快乐，是平静。很难有激烈的情绪。有情绪。

我又没执空，也没有一定要执有，空有并存。

无蕊

论金 发表于 2023-12-22 13:28
五蕴皆苦，这个皆字就很值得研究。这是翻译的字，我没有能力去研究印度的佛经。
我只能说，五蕴是产生苦 ...

让你持续快乐一小时，你就体会到快乐之苦了，很有可能你还撑不过三十分钟：）

无蕊

徐公孰 发表于 2023-12-22 13:16
一个不生不灭
一个本然无灭

还是教授会问，跟论金论，形同原地踏步：）

浅浅珍珠蓝

佛说不正见，指出非果计果，非因计因，就是找错了因果，产生错误的知见。
这句话的经文可以帖一下不？

在龙树大师的十二门论里，因中有果，果中有因。因果不是这样黑白分明。

无蕊

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-22 12:58
我觉得都是一回事。世俗的苦与乐，就是佛学里的那个苦。只不过，佛学的苦包括的多得多。

是这样，不知道他在钻什么牛角尖

论金

诸法毕竟不生不灭，是无常义；

这句话不看头看尾，就很难明白。无常就是变动，诸法既然不生不灭就没有变动，如何又是无常的道理呢？或者是无常的含义呢？

读佛经需要思考，也需要证悟。两者都需要通达。
这句话如何通达呢？

论金

诸法毕竟不生不灭，是无常义；五受阴，通达空无所起，是苦义；诸法究竟无所有，是空义；于我无我而不二，是无我义；法本不然，今则无灭，是寂灭义。
——
证悟或者理解这段话，都需要用自己的话，或者白话说一遍，能说透说通吗？

浅浅珍珠蓝

论金 发表于 2023-12-22 13:45
诸法毕竟不生不灭，是无常义；五受阴，通达空无所起，是苦义；诸法究竟无所有，是空义；于我无我而不二， ...

咳咳，你想问第一义谛，这个，佛家说了三藏十二部。。。

言下之意，就是在问：谁得道了？且还能准确表达出来，能让别人懂。

浅浅珍珠蓝

俺还是午休得了，发个言要得道才能发，要求太高，吓跑了。

论金

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-22 13:49
咳咳，你想问第一义谛，这个，佛家说了三藏十二部。。。

言下之意，就是在问：谁得道了？且还能准确表 ...

不是。
我的意思是，所谓一通百通。既然自己通了，应该读经无碍，有二种无碍。第一，理上无碍。理上无碍很重要，你说出话来，是需要交流的，理或者逻辑，用字都是要精准通达的。不能自相矛盾，表述混乱。否则不能完成交流的功能。
第二:证上无碍。仅仅是理上无碍，讲得也对，可能只是个学识丰富的哲学家，不一定能亲自证悟。这什么意思？还是好吃吃糖一样，没吃过糖的哲学家，根据各种糖的甜味文字研究也能说得头头是道。但他自己终究是不知道那是什么味的。

论金

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-22 13:51
俺还是午休得了，发个言要得道才能发，要求太高，吓跑了。

你这是自生障碍心。

论金

论金 发表于 2023-12-22 13:55
不是。
我的意思是，所谓一通百通。既然自己通了，应该读经无碍，有二种无碍。第一，理上无碍。理上无碍 ...

读经的人，难道不应该用这两种无碍去读经吗？
读得清楚明白，怎么不能用自己的话说出来呢？

徐公孰

众生皆苦，是佛知见，佛以离欲为乐，以缚于欲为苦，佛悉知众生缚系于欲，不得解脱，故苦

五欲乐，是凡心妄见，幻觉。众生以  得所欲  为乐，以 有求不得 为烦恼。

五欲乐，有得即乐，是 众生的视角
有求皆苦，缚不得解脱为苦，是佛的视角

视角虽然不同，但是所指的是同一件事：众生缚系于欲。

一个事实，两种表达

无蕊

徐公孰 发表于 2023-12-22 14:03
众生皆苦，是佛知见，佛以离欲为乐，以缚于欲为苦，佛悉知众生缚系于欲，不得解脱，故苦

五欲乐， ...

对教授来说，很简单的事，不知道他在想什么：）

无蕊

论金 发表于 2023-12-22 13:45
诸法毕竟不生不灭，是无常义；五受阴，通达空无所起，是苦义；诸法究竟无所有，是空义；于我无我而不二， ...

佛告摩诃迦旃延。汝行诣维摩诘问疾。迦旃延白佛言。世尊。我不堪任诣彼问疾。所以者何。忆念昔者佛为诸比丘略说法要。我即于后敷演其义。谓无常义苦义空义无我义寂灭义。时维摩诘来谓我言。唯迦旃延。无以生灭心行说实相法。迦旃延。诸法毕竟不生不灭。是无常义。五受阴洞达空无所起。是苦义。诸法究竟无所有。是空义。于我无我而不二。是无我义。法本不然今则无灭。是寂灭义。说是法时彼诸比丘心得解脱。故我不任诣彼问疾

（维摩诘所说经弟子品第三）

----

维摩诘说迦旃延是以生灭心行说法，论金在一切皆苦中细分苦乐，亦生灭心行矣

徐公孰

无蕊 发表于 2023-12-22 14:52
佛告摩诃迦旃延。汝行诣维摩诘问疾。迦旃延白佛言。世尊。我不堪任诣彼问疾。所以者何。忆念昔者佛为诸比 ...

“诸法毕竟不生不灭，是无常义。”


我給解这一句，其他仿此。


❶这一句是个动态过程，不是凭静态的词义辨析来理解，读此句时自己的心始终在变化。


❷第一层：诸行无“常”。诸行不能常住，有生有灭，故曰诸行无“常”。譬如眼所见，心所想，如雷电泡影


❸第二层：诸行 无“无常”。俗话说，唯有 变化 是不变的。佛法不这么说，佛法不认为唯有“诸行无常”是恒常的，佛法先说 诸行无常，然后接着说“诸行无常”也不常，即 诸行 无 无常，此谓之 诸法无常。

徐公孰

“五受阴洞达空无所起。是苦义”


❶动态
❷第一层：人身是五阴因缘和合，所以有所受，有所取，故苦，故众生皆苦
❸第二层：洞达人身因缘和合成苦这层意思，即见性，即识空，以此空性观此五阴身，乃知所以苦。此谓苦义。

无蕊

徐公孰 发表于 2023-12-22 15:19
“诸法毕竟不生不灭，是无常义。”

僧志彻，江西人，本姓张，名行昌，少任侠。自南北分化，二宗主虽亡彼我，而徒侣竞起爱憎。时北宗门人，自立秀师为第六祖，而忌祖师传衣为天下闻，乃嘱行昌来刺师。
师心通，预知其事，即置金十两于座间。时夜暮，行昌入祖室，将欲加害。师舒颈就之，行昌挥刃者三，悉无所损。
师曰：“正剑不邪，邪剑不正，只负汝金，不负汝命。”
行昌惊仆，久而方苏，求哀悔过，即愿出家。师遂与金，言：“汝且去，恐徒众翻害于汝。汝可他日易形而来，吾当摄受。”行昌禀旨宵遁，后投僧出家，具戒精进。
一日，忆师之言，远来礼觐。师曰：“吾久念汝，汝来何晚？”
曰：“昨蒙和尚舍罪，今虽出家苦行，终难报德，其惟传法度生乎！弟子常览《涅槃经》，未晓常无常义，乞和尚慈悲，略为解说。”
师曰：“无常者，即佛性也；有常者即一切善恶诸法分别心也。”
曰：“和尚所说，大违经文。”
师曰：“吾传佛心印，安敢违于佛经？”
曰：“经说佛性是常，和尚却言无常；善恶之法乃至菩提心，皆是无常，和尚却言是常，此即相违，令学人转加疑惑。”
师曰：“《涅槃经》吾昔听无尽藏读诵一遍，便为讲说，无一字一义不合经文。乃至为汝，终无二说。”
曰：“学人识量浅昧，愿和尚委曲开示。”
师曰：“汝知否？佛性若常，更说什么善恶诸法、乃至穷劫无有一人发菩提心者？故吾说无常，正是佛说真常之道也。又，一切诸法若无常者，即物物皆有自性，容受生死，而真常性有不遍之处。故吾说常者，正是佛说真无常义。佛比为凡夫外道执于邪常，诸二乘人于常计无常，共成八倒。故于涅槃了义教中，破彼偏见，而显说真常真乐真我真净。汝今依言背义，以断灭无常，及确定死常，而错解佛之圆妙最后微言，纵览千遍，有何所益？”
行昌忽然大悟，说偈曰：
因守无常心，佛说有常性；
不知方便者，犹春池拾砾。
我今不施功，佛性而现前；
非师相授与，我亦无所得。
师曰：“汝今彻也，宜名志彻。”
彻礼谢而退。
（坛经 · 顿渐品第八）

徐公孰

无蕊 发表于 2023-12-22 15:51
僧志彻，江西人，本姓张，名行昌，少任侠。自南北分化，二宗主虽亡彼我，而徒侣竞起爱憎。时北宗门人，自 ...

你读的仔细

还都记得~

论金

徐公孰 发表于 2023-12-22 14:03
众生皆苦，是佛知见，佛以离欲为乐，以缚于欲为苦，佛悉知众生缚系于欲，不得解脱，故苦

五欲乐， ...

离五欲，则无苦无乐可言。
我前面就说过了，此处修改了苦乐的本义。

论金

徐公孰 发表于 2023-12-22 14:03
众生皆苦，是佛知见，佛以离欲为乐，以缚于欲为苦，佛悉知众生缚系于欲，不得解脱，故苦

五欲乐， ...

五欲乐，是凡心妄见，幻觉。众生以  得所欲  为乐，以 有求不得 为烦恼。
————
其实不仅仅是乐，七情六欲都是凡心妄见，苦也在其中。
如果要把人的情感觉知全部称作“苦”，这个苦就不是佛陀寻求解脱的生老病死等等种苦了。
这是非常清晰的。

论金

无蕊 发表于 2023-12-22 14:52
佛告摩诃迦旃延。汝行诣维摩诘问疾。迦旃延白佛言。世尊。我不堪任诣彼问疾。所以者何。忆念昔者佛为诸比 ...

这段经文是维摩诘批评诃迦旃延以生灭心（其实是文字解）讲实相法。就是搞错了层次。不可以相对的道理去讲绝对的道理的意思。所谓绝对的道理在佛家来说是证悟的，他导向的其实是体验和证悟，不是讲道理。就像这部经书一样，最后导向的是无言以对。

论金

论金 发表于 2023-12-22 19:51
这段经文是维摩诘批评诃迦旃延以生灭心（其实是文字解）讲实相法。就是搞错了层次。不可以相对的道理去讲 ...

其实维摩诘是批评诃迦旃延没有证悟佛性。一个人证悟佛性之后，所分享的体验是直接描述，我把这回事告诉了你。但讲出来的只是一种描述，是一个指引，而不是本身。它的作用是引导，并非一种论证。
好比你吃了一个苹果，你把苹果的味道告诉我，怎么描述，很多时候还取决于我有没有吃过苹果。否则你只能通过各种譬喻告诉我。

论金

无蕊 发表于 2023-12-22 15:51
僧志彻，江西人，本姓张，名行昌，少任侠。自南北分化，二宗主虽亡彼我，而徒侣竞起爱憎。时北宗门人，自 ...

1、大师伸出脖子让他砍，行昌连砍了三刀，大师毫发无损。
2、师说：所以我说佛性是无常有变化的，这才是佛所说的真正不变的常的真理。
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其实以前读这一节我就非常疑惑。
先是六祖所现神迹，然后是2这句话。既然佛性是无常变化的，那么以前是怎么样的？到了六祖又是什么样的？到了现在佛性又是什么样的呢？

论金

无蕊 发表于 2023-12-22 13:34
让你持续快乐一小时，你就体会到快乐之苦了，很有可能你还撑不过三十分钟：）

呵呵，让你痛苦一个 小时，看看周星驰电影，估计也忍不住快乐起来。
从人世间的现象来看，苦乐参半，你笑的时候比哭的时候多多了。难道不是吗？

论金

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-22 13:33
可以体验到快乐啊，但好象不会太快乐，是平静。很难有激烈的情绪。有情绪。

我又没执空，也没有一定要 ...

你童年无忌的时代，整天哈哈大笑，快乐无边，那笑声整条村都是。不信现在回去看看，如果村里还有成群的小孩，你就知道他们的快乐了。

不要迷于经书的误解，强说苦。

论金

读经而盲信，比迷信的危害还大。

就像你告诉我你的体验，你未必有绝对准确完美的表达语言。

而我从你的表述中如果产生了误会，仍然 执迷不悟。那简直就是要命的事情。

浅浅珍珠蓝

论金 发表于 2023-12-22 20:15
你童年无忌的时代，整天哈哈大笑，快乐无边，那笑声整条村都是。不信现在回去看看，如果村里还有成群的小 ...

不信：）

浅浅珍珠蓝

现在我两个老家，农村都没学校，学校搬到了城里，农村没看到孩子。
小孩子压力也很大的。

道路

难得看，忍不住批评。如果一切皆苦，人类就没存在的必要。佛的真实意思，一切终究是苦。只能是提供一种反向思路，如果当真，就是放屁