关于一切皆苦

论金

无蕊 发表于 2023-12-22 09:36
受不了空宗，可以去受受有宗：）

说你说的是空话，意思是说，你没有不证自明的天然正确性。脱离了交流内容，你做不了裁判的意思。和空宗没有关系。

无蕊

论金 发表于 2023-12-22 09:41
佛说苦集灭道，又说无苦集灭道。
就是在两个层面讲话的。同一层面，就会自相矛盾。

认为这是自相矛盾的，就是根本上接受不了佛经：）

论金

无蕊 发表于 2023-12-22 09:46
认为这是自相矛盾的，就是根本上接受不了佛经：）

在两个层面去理解。就没有矛盾。

无蕊

论金 发表于 2023-12-22 09:43
说你说的是空话，意思是说，你没有不证自明的天然正确性。脱离了交流内容，你做不了裁判的意思。和空宗没 ...

我哪有资格做裁判，我只是拿佛经对照你一下

无蕊

论金 发表于 2023-12-22 09:47
在两个层面去理解。就没有矛盾。

只有一大乘，分层只是出于方便，并非真实

论金

无蕊 发表于 2023-12-22 09:48
我哪有资格做裁判，我只是拿佛经对照你一下

我在厘清内涵。
我们连这点勇气都没有了吗？
好比说，到处都是空气，空气无处不在。
你不能说什么都是空气。
苦也是这样，要保持基本的语义规则。否则没办法交流。佛法也会被误解。

论金

无蕊 发表于 2023-12-22 09:50
只有一大乘，分层只是出于方便，并非真实

不知道你讲的并非真实是什么意思。
佛说苦集灭道，重点在道，但就是道路，是法，但法并非实相，这才是方便。
但修法的人，执著于法，佛必须再说无苦集灭道，教人指向究竟实相。
这就是两个层面的问题，也解决的是不同的问题。

无蕊

论金 发表于 2023-12-22 09:51
我在厘清内涵。
我们连这点勇气都没有了吗？
好比说，到处都是空气，空气无处不在。

乐也是苦，正是苦的内涵
不明白一切皆苦，正是不明白佛法的内涵

无蕊

论金 发表于 2023-12-22 09:58
不知道你讲的并非真实是什么意思。
佛说苦集灭道，重点在道，但就是道路，是法，但法并非实相，这才是方 ...

你要分，那苦集灭道也可分四个层
然后，苦也可以细分好多层，乐是苦的众多层里的一层

浅浅珍珠蓝

又到放风时间，看你们争：）

浅浅珍珠蓝

要理清苦的内涵，佛经里应该有。
先从苦的来源开始。

人有身，所以有苦。苦来源于身见、五蕴。五蕴皆苦，五蕴即苦。

因此，不存在乐观的人不需要佛法。人人都需要。不过，佛法未必以佛法的形式出现，内容是一致的。

也不存在苦就是苦，乐就不是苦，实质上苦与乐，都是五蕴带来的，二者同源。


人身最终要灭，苦与乐，就是某一瞬间的情绪，有什么区别？


感觉苦，感觉乐，由五蕴带来，与自己的爱恨分不开，是染。就是说，被自己的价值观控制左右了。换句话说，被自己的想法折磨。自己折腾自己。

拉开一段时空，会感觉自己蛮喜欢折腾的。


如果想弄清人的各种情绪怎么来，不喜欢心理学的话，也可以参考十二因缘法。爱缘取，取缘有。执有。当然，执有比执空好。佛学说的是空有不二。

无蕊

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-22 10:14
又到放风时间，看你们争：）

你这风放得精进：）

浅浅珍珠蓝

无蕊 发表于 2023-12-22 10:22
你这风放得精进：）

早上八点多干活儿，十点多休息一下。：）

无蕊

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-22 10:18
要理清苦的内涵，佛经里应该有。
先从苦的来源开始。

这个佛经其实已经分得很详尽了，他要自己另起一条路去摸索，也由他

浅浅珍珠蓝

       感觉到情绪是一种能量，是心理学的内容。忍，在心理学里，不推荐这种做法。推荐用疏导。比如倾诉，比如沟通。
       佛学里解决情绪，可以用观。观这个情绪，可以静下来，不至于折腾自己。

论金

无蕊 发表于 2023-12-22 09:58
乐也是苦，正是苦的内涵
不明白一切皆苦，正是不明白佛法的内涵

乐也是苦。为何不说苦也是乐呢？
你只是在垄断词义，但讲不出什么道理。

论金

无蕊 发表于 2023-12-22 10:01
你要分，那苦集灭道也可分四个层
然后，苦也可以细分好多层，乐是苦的众多层里的一层

苦集灭道怎么分四层呢？

你学佛法不能区分相对真理和绝对真理的说法，理上不可能通。

论金

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-22 10:18
要理清苦的内涵，佛经里应该有。
先从苦的来源开始。

一句话就说请了。人有身，所以有苦，也所以有乐。既然苦乐在此二清了。又把乐也说成了苦，那还有什么词义的本源。

本来就把猫和狗在一个层面做了区分，又说猫就是狗，那本源的意义就没有了。

论金

无蕊 发表于 2023-12-22 10:34
这个佛经其实已经分得很详尽了，他要自己另起一条路去摸索，也由他

都是读佛经的，佛经是分得清了。
你我清不清，就是个人的问题了。

论金

因此，不存在乐观的人不需要佛法。人人都需要。不过，佛法未必以佛法的形式出现，内容是一致的。
===============
你说说人人都需要，也是建立在一个相对的意义上的。
我说乐天派不需要，也是建立在一个相对的意义上的。这不是什么问题。
没有佛法之前，现代人类存在几十万年了吧。
但说不需要的，也不能说不值得进行这种精神探索。

无蕊

论金 发表于 2023-12-22 12:15
一句话就说请了。人有身，所以有苦，也所以有乐。既然苦乐在此二清了。又把乐也说成了苦，那还有什么词义 ...

诸法毕竟不生不灭，是无常义；五受阴，通达空无所起，是苦义；诸法究竟无所有，是空义；于我无我而不二，是无我义；法本不然，今则无灭，是寂灭义。

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你所说的苦与乐，同为五受阴，所以皆属于苦——苦集灭道之苦
你所说的苦，与苦集灭道的苦，不是一回事，是世俗意义上的苦
拿世俗意义上的苦来参佛法所说的苦，合适不

浅浅珍珠蓝

论金 发表于 2023-12-22 12:15
一句话就说请了。人有身，所以有苦，也所以有乐。既然苦乐在此二清了。又把乐也说成了苦，那还有什么词义 ...

       情绪的本源，按心理学的说法就是内心需要是否得到满足。      
        按佛经的说法就是五蕴根尘相合时带来的产物（或许表述不标准）。
        从这两个角度说，苦与乐本源一致。区别在于是否满足了内心需要。按十二因缘法， 有一套转化的程序。

        所以，根本灭苦的办法，是五蕴皆空。或者根尘脱落。


        五蕴皆苦，乐也是苦。那就空五蕴。
        平静就很好了。苦与乐，都是自我折腾。你看张朝阳，为什么在财富自由后选择了教书？

徐公孰

无蕊 发表于 2023-12-22 12:50
诸法毕竟不生不灭，是无常义；五受阴，通达空无所起，是苦义；诸法究竟无所有，是空义；于我无我而不二， ...

诸法毕竟不生不灭，是无常义；……法本不然，今则无灭，是寂灭义。




请问这两句意思有什么不同么？

浅浅珍珠蓝

无蕊 发表于 2023-12-22 12:50
诸法毕竟不生不灭，是无常义；五受阴，通达空无所起，是苦义；诸法究竟无所有，是空义；于我无我而不二， ...

我觉得都是一回事。世俗的苦与乐，就是佛学里的那个苦。只不过，佛学的苦包括的多得多。

无蕊

徐公孰 发表于 2023-12-22 12:54
诸法毕竟不生不灭，是无常义；……法本不然，今则无灭，是寂灭义。

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诸法应指诸世间法，后面的是出世间法吧

浅浅珍珠蓝

论金 发表于 2023-12-22 12:28
因此，不存在乐观的人不需要佛法。人人都需要。不过，佛法未必以佛法的形式出现，内容是一致的。
======== ...

是啊，说需要佛法，是因为人需要救赎。说不需要佛法，是因为没有佛法这种形式，人一样可以自我救赎。

佛法即使不西来，也有一些人，在修心问心。

浅浅珍珠蓝

人有身，所以苦。但体味苦的是心。
终其一生， 人只要安顿好一颗心就好了。

可是心也是空的。如此，苦乐也显得空荡荡。

于是，张朝阳就放弃了花天酒地，走教书那条路了。

佛学分明就是心学。吾心即宇宙。

徐公孰

无蕊 发表于 2023-12-22 12:59
诸法应指诸世间法，后面的是出世间法吧

一个不生不灭
一个本然无灭

还不都一样么？

论金

无蕊 发表于 2023-12-22 12:50
诸法毕竟不生不灭，是无常义；五受阴，通达空无所起，是苦义；诸法究竟无所有，是空义；于我无我而不二， ...

此处的义，是理字的意思。说的是苦之所起之理。也是乐之所起之理。
好比说一个东西，有它的根源道理，是无阴所受，不是说一切皆苦。
佛所说苦，怎么就不是世俗之苦了呢？苦因皆有人心，这是佛陀寻求解脱的路径，在内心里得到解脱。
学佛义佛理，要彻底通透期间的逻辑的。
佛说不正见，指出非果计果，非因计因，就是找错了因果，产生错误的知见。

论金

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-22 12:52
情绪的本源，按心理学的说法就是内心需要是否得到满足。      
        按佛经的说法就是五蕴根 ...

五蕴皆苦，这个皆字就很值得研究。这是翻译的字，我没有能力去研究印度的佛经。
我只能说，五蕴是产生苦的根源。这是可以体验证悟的，不是停留在文字上的。
你难道体验不到任何快乐吗？当你说空气无处不在，你就体验不到火水地了吗？