讨论帖：“网络文字”算不算文学

油墨画师

出版商，他首先是个商人

榆园书话

油墨画师 发表于 2016-3-24 16:26
出版商，他首先是个商人

不都是。

出版不仅仅是商业行为那么简单。

出版是一个国家一个民族的文化行为。

榆园书话

油墨画师 发表于 2016-3-24 16:24
文学是服务于她所拥护的阶层的，

肯定不是。

文学绝不是为政治服务的，尽管政治很想操纵文学。

榆园书话

油墨画师 发表于 2016-3-24 16:24
文学是服务于她所拥护的阶层的，

不过这个话题就扯远了。

新石头上的叶子

榆园书话 发表于 2016-3-24 16:13
不对。

文字不都是果子，因为有些文字是垃圾。注定不会成熟为果。

文字是写作者的果子，或者说是写作者的成果，哪怕在别人看来是一堆垃圾，也不能否认它的个人成果这一属性。跟果子一样，有的成熟了，甜密了别人的味觉，有的凋谢了，化作春泥，无人问津

新石头上的叶子

我是来打酱油的 发表于 2016-3-24 15:48
开头少复制一个“文”。

必须的

榆园书话

罗柏林 发表于 2016-3-24 15:30
文学编辑可以说：拿到我这发表的是文学作品。但他绝不会说：不拿到我这发表的就不是文学作品。

国家出版总署的署长就是这么说的。

我在电视上看到两会之前记者采访几个文化界高官，他们就是这个观点：必须经过出版社，编辑审核，不然，文字与文学无关。

但我没找到那段视频。

新石头上的叶子

油墨画师 发表于 2016-3-24 16:01
文学的具体承载是由文字组成的吧，你能说组成文学的那些文字都是青果？

不能，我在下面谈到这种现象了

油墨画师

榆园书话 发表于 2016-3-24 16:27
不都是。

出版不仅仅是商业行为那么简单。

那你说到底，还不就是说，国家认可的文学性出版物才算真文学，

榆园书话

新石头上的叶子 发表于 2016-3-24 16:29
文字是写作者的果子，或者说是写作者的成果，哪怕在别人看来是一堆垃圾，也不能否认它的个人成果这一属性 ...

这么表述，似乎也无不可。

那么如何判断哪些是果子，哪些是垃圾？

榆园书话

油墨画师 发表于 2016-3-24 16:33
那你说到底，还不就是说，国家认可的文学性出版物才算真文学，

有这个嫌疑。

在本朝，似乎有这个问题，出版等同于政府认可。

但这是极个别现象。

我们还是形而上的给文学画个界限。并提出一个可操作的办法。

不好意思，又说可操作了。

榆园书话

油墨画师 发表于 2016-3-24 15:36
不算文学，那怎么称网络文学？

这的确是个问题，

我在标题上写的是“网络文字”，但现在，作协都成立“网络文学委员会”了，正式提出“网络文学”这个名称了。

那就不容回避了。

但我觉的，不是所有网络文字，都算“文学”。

比如我写的那么多文字。

新石头上的叶子

其实，醉笑给我们设置了一个伪命题“网络文字是不是文学”。
这跟问大米是不是米饭一样，把两个相近的概念放一起来讨论，还真让人心里一团乱麻麻

新石头上的叶子

文字是形成文学的一种最基础的工具，文学一定由文字组成，但文字不一定就能形成文学。

油墨画师

榆园书话 发表于 2016-3-24 16:39
这的确是个问题，

我在标题上写的是“网络文字”，但现在，作协都成立“网络文学委员会”了，正式提出 ...

文学有高级文学、低级文学和三级文学，
学生有优等学生、好学生和差生，那你能说那些差生就不是学生了？

油墨画师

榆园书话 发表于 2016-3-24 16:19
没过职业证书考核的，就不算是消防工程师。

是吧。

这个关乎国民安全的，和文学扯得上半毛钱关系吗

榆园书话

新石头上的叶子 发表于 2016-3-24 16:23
有一种情况是，有的文字，一出现就是成熟的，也就是说，它在形成文字的同时就已经是文学了。这与它放在纸媒 ...

我忽然想到，

文字与文学的区别，就是是艺术与非艺术的区别。

一张纸，我网上写几个字，就是废纸。

书法家往上面写几个字，就是艺术品。

对吧。

那么文学与文字的本质区别是审美。

谁来鉴定一个作品，是美的还是不美的？个人说的不算，要专业鉴定，


就如金子和铁，有专业的鉴别

文学艺术，有没有这样一个机构或者职业？

有。

出版社，编辑。

如果你说不是，那你说谁是？

榆园书话

油墨画师 发表于 2016-3-24 16:43
文学有高级文学、低级文学和三级文学，
学生有优等学生、好学生和差生，那你能说那些差生就不是学生了？ ...

三级文学等等，是对“文学”的广义概念下的提法。

文学分类上，绝没有三级文学，色情文学。

榆园书话

油墨画师 发表于 2016-3-24 16:47
这个关乎国民安全的，和文学扯得上半毛钱关系吗

瞎扯呗。

油墨画师

榆园书话 发表于 2016-3-24 16:50
三级文学等等，是对“文学”的广义概念下的提法。

文学分类上，绝没有三级文学，色情文学。

我是依照三级片，扯到三级文学的，有些三级出版物用色情文学算美化它了

榆园书话

油墨画师 发表于 2016-3-24 16:55
我是依照三级片，扯到三级文学的，有些三级出版物用色情文学算美化它了

嗯嗯。

终于取得了一定共识。

榆园书话

新石头上的叶子 发表于 2016-3-24 16:42
文字是形成文学的一种最基础的工具，文学一定由文字组成，但文字不一定就能形成文学。

文学是用语言文字来表达的艺术形式，但文字表达并不就是文学。
网络也是一样。
不是所有网文都是文学。

新石头上的叶子

榆园书话 发表于 2016-3-24 16:34
这么表述，似乎也不不可。

那么如何判断哪些是果子，哪些是垃圾？

只能说，如何判断哪些会成为真正的果实？哪些会自然凋落？
有经验的果农，他可以看看果子的形状、长势、色泽等特性就可以知道它的未来品质。这跟编缉选稿是一样的，在一大堆投稿中选出可以发表的，让文字成为文学作品。
这种解读，依然那么的别扭，君不见，在这个编缉眼中不算文学的，在另一个编缉眼中又是文学了。所以，文学并非谁说了算，也并非谁说都不算。我的观点是，文学应该分为入门级、成熟级和经典级。这样，大部分文字就可以归为文学了。这也符合文学为大众服务的宗旨

榆园书话

新石头上的叶子 发表于 2016-3-24 16:40
其实，醉笑给我们设置了一个伪命题“网络文字是不是文学”。
这跟问大米是不是米饭一样，把两个相近的概念 ...

我也赶脚有点蒙圈捏？

我是在水区批判散仙滴时候提出这个观点的。

网络文字还不能直接成为文学。

榆园书话

新石头上的叶子 发表于 2016-3-24 16:58
只能说，如何判断哪些会成为真正的果实？哪些会自然凋落？
有经验的果农，他可以看看果子的形状、长势、 ...

前面的同意，

最后一句反对。

文学是一种极其个人化的表述，绝不是为了服务谁。

你写东西的时候，想的是为谁服务吗？

重磅企鹅

榆园书话 发表于 2016-3-24 16:21
他的《明朝那些事儿》在网上发是网络文字；一旦出版就是文学。
-------------------------- ...

可以，未出版算文字，出版了算文学

刘创驾到

榆园书话 发表于 2016-3-24 15:45
说人话！

呵呵。这就是人话啊，我回复的那个贴子说，请多关照，我说的也是。只不过是日本人说的。
日本人也算人吗？
这是个问题，就像，网络文学也是文学吗？
意思是一样一样的………………
所以，日本人是不是人，就看是想从“人”的物理结构上还是精神架构上到底哪方面去判断，才能得出日本人是不是人。网络文学也一样。先要定出标准，什么是文学，什么是网络文学，谁是谁的从属关系。然后才有谈到网络文学是不是文学的这个问题。
不过，百度出来的所谓文学的定义，不算。
文学和“好人”与“坏人”的区分一样，自在人心。

榆园书话

重磅企鹅 发表于 2016-3-24 17:02
可以，未出版算文字，出版了算文学

呦西！

九段，我这算人话不？

日语也是语。

新石头上的叶子

似乎可以总结一下了。也没必要指出醉哥的混乱了。
这是一个不成立的命题。
因为，大米是不是米饭这样的问题，小孩子都会回答。
大米就是大米，米饭就是米饭。

榆园书话

新石头上的叶子 发表于 2016-3-24 16:40
其实，醉笑给我们设置了一个伪命题“网络文字是不是文学”。
这跟问大米是不是米饭一样，把两个相近的概念 ...

有些米，真的不是大米。连高粱米都不是。也做不成米饭。
比如虾米。