求解惑——司马迁的小说史观

榆园书话

螃蟹 发表于 2023-10-10 23:01
感觉还不太像小说。小说虽然是编的，但也会求真，在人性上，在一些细微处的体验上……好的小说都很真实，甚 ...

商榷。

第一，楼主说“小说”不太精确，但司马迁在《史记》中的确运用了文学手法。这一点，在高中语文教学中就会给学生介绍。高一教材有《鸿门宴》。

第二，中国的传统小说和戏剧，不是舶来品。

《世说新语》就算小说，到唐传奇，宋话本，中国古典小说起源于城市文化发达后的说书人脚本。
戏剧几乎每个民族都有自己的起源，元杂剧，黄梅戏，京剧，怎么可能是舶来品，你说的也许是话剧，歌剧，那是舶来品。

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螃蟹 发表于 2023-10-10 23:01
感觉还不太像小说。小说虽然是编的，但也会求真，在人性上，在一些细微处的体验上……好的小说都很真实，甚 ...

你对“小说”的理解，也不够全面。

小说的“真实”问题，现实主义文学讲究“艺术真实”，叫做“可能有”和“应该有”。
但小说绝不是真人真事。小说中的人物形象，必须具备“典型性”，比如阿Q，孔乙己，比如安娜·卡列尼娜。
而现代主义和后现代主义文学就不再表现“真实”的现实，比如卡夫卡《变形记》里的主人公，一觉醒来，发现自己变成了一只甲虫。

这就跟“真实”无关了。

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陈胜吴广起义地点问题，确实是《史记》里的一个破绽，可能当时司马迁手里没有一张完整的中国地图。

没准陈胜吴广起义的大泽乡，并不是安徽的那个大泽乡。就如赤壁古战场并不在湖北黄冈，苏轼的念奴娇赤壁怀古，怀了个寂寞。

《史记》中这样的破绽还很多，比如秦二世继位的时候到底多大？子婴到底是秦始皇的什么人？司马迁自己就弄出好几种说法。

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秦始皇到底为什么下逐客令？《谏逐客书》到底哪一年写的？司马迁自己就弄了两个版本。
甚至，到底是不是李斯写的？

都是历史悬案。

我怎么觉得《谏逐客书》像是司马迁代笔的呢。

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玉伯 发表于 2023-10-11 18:03
可以做几个猜想：
1、如刘庄主所言，陈胜是先被带到安徽服役，随着形势需要，又从安徽调往渔阳。
2、有人 ...

这个可以有。年代久远，很难找到历史的真相。

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刘庄主 发表于 2023-10-11 17:47
屯大泽乡。屯是驻扎的意思。
去渔阳，渔阳确实是古地名，大概在蓟县，后来有诗“渔阳鼙鼓动地来”，说的是 ...

如果此大泽乡就是彼大泽乡，去渔阳的戍卒集合地也不应该在南方。

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徐公孰 发表于 2023-10-11 18:31
陈胜，阳城人，在秦朝属于  陈郡，陈涉年轻时给人家种地的 陈，相当于现在的淮阳。

楼主说是登封 ...

原来问题不在大泽乡，而在陈胜的家乡。

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螃蟹 发表于 2023-10-11 21:50
东汉《艺文志》里讲的“小说”，是指街头巷尾的八卦；魏晋南北朝到隋唐的笔记，志怪和传奇，是把这些八 ...

不是这个逻辑，要按照这个逻辑，人类都是从非洲走出来的，都是舶来品。

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螃蟹 发表于 2023-10-11 20:56
典型性，就是真实，把表面的繁杂虚假剔除，提炼出本质，才会形成典型性东西。科幻，玄幻，魔幻同样讲真 ...

咱俩可能不在一个频道，我的水平基本就是教书匠。

我说的典型性，是文学概念，就是说文学作品中的人物形象，他不是某一个真实的人物原型，而是经过作家加工过的，某一类人的共同特征。区别于生活中的真人真事。世界上有阿Q这个人吗？没有，他是鲁迅“塑造”出来的，带有那个时代中国农民普遍特征的一个艺术形象。我们每个人都能从阿Q身上找到一点相似性。我说的典型性就是这个。

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螃蟹 发表于 2023-10-11 21:50
东汉《艺文志》里讲的“小说”，是指街头巷尾的八卦；魏晋南北朝到隋唐的笔记，志怪和传奇，是把这些八 ...

东汉《艺文志》里讲的“小说”，是指街头巷尾的八卦；魏晋南北朝到隋唐的笔记，志怪和传奇，是把这些八卦记录下来，最多只能算是小说“创作素材”

…………这就是中国古代小说的起源。

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螃蟹 发表于 2023-10-11 22:27
古人的史观，政治史，道德史，信仰史，文史哲不分。历史还没有成为一个独立学科。现代历史应该更重实证， ...

对的，这是重点，

中国的古典文学，从出生的那一天起，就依附于史学和神话，文史哲就密不可分。

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尝曰 发表于 2023-10-11 22:09
我的意思大概是说，其实今天的我未必完全了解昨天的我，只是大概根据意思推测吧

司马迁是不是给后代史书 ...

　　开这个头的不是《史记》。古已有之。
　　
　　如螃蟹所说，中国古代文史哲不分。
　　
　　先秦的《春秋》及“三传”特别是《左传》，就是史书，但其中的文学手法的运用，人物形象的塑造，细节描写，就已经很成熟了。比如《晋公子重耳之亡》，能看出司马迁模仿的痕迹。
　　
　　《左传》（重耳）将适齐，谓季隗曰：“待我二十五年，不来而后嫁。”对曰：“我二十五年矣，又如是而嫁，则就木焉，请待子。”
　　
　　这种细节，不可能是真实的，一定是作者编出来的。