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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 斯大林阻止解放军渡江,要“南北分治”是怎么回事?
楼主: 闻所欲闻
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斯大林阻止解放军渡江,要“南北分治”是怎么回事? [复制链接]

31
发表于 2024-3-26 22:29 |显示全部楼层
凶猛老狐狸 发表于 2024-3-26 20:01
谁跟你讨论斯大林,你智商太低,没法跟你讨论。

不要说智商,否则等真相大白时你会很尴尬
心中无数时最好不要说狠话,以免出现自己抽自己的现象。

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32
发表于 2024-3-26 22:34 |显示全部楼层
周一楠 发表于 2024-3-26 22:32
这种屁事,你搞懂了又怎样?浪费生命简直

你没听老狐狸说这是“智商”问题吗?

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33
发表于 2024-3-26 22:38 |显示全部楼层
周一楠 发表于 2024-3-26 22:33
改名闻所未闻也比闻所欲闻来得好,这世界上你不知道的东西多了,影响你存在了?
珍爱自己,远离糟粕!

那么我要存在下去,应该知道哪些东西,不应该知道哪些问题,请提供方向

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34
发表于 2024-3-26 22:48 |显示全部楼层
周一楠 发表于 2024-3-26 22:42
哈哈,你好傻。如果我不告诉你,你就生存不下去了?我提醒你的只是你的思想领域。这点只与你情绪有关,与 ...

【这世界上你不知道的东西多了,影响你存在了?】【这点只与你情绪有关】
不知道和知道,只与情绪有关?
【你好傻】
叫你们不要在心中无数时说狠话,以免出现自己抽自己的现象。



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35
发表于 2024-3-26 22:57 |显示全部楼层
绝对不主流 发表于 2024-3-26 19:06
我不是给你写记叙文,这里是BBS,不是中学历史课堂

你说完了没有?说完了我准备拿这里当小学历史课堂,教你什么叫研究历史,什么叫历史常识。

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36
发表于 2024-3-26 22:58 |显示全部楼层
周一楠 发表于 2024-3-26 22:52
君要闻所闻,
把头凑过来。
啪嗒一巴掌,

我准备拿这里当小学历史课堂,你也来听课吧

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37
发表于 2024-3-27 07:55 |显示全部楼层
凶猛老狐狸 发表于 2024-3-26 23:45
你啊,翻书都不知道怎么翻,翻谁的,这就是问你什么是第一手资料的原因,懒得理你。

把精力集中在问题上,你就不会无话找话说。我已经找到原始资料了,让你们这些没有能力研究问题,只会向对手攻击的小盆友难堪的时候到了。
12小时以后把“斯大林被人上烂药说南北分治”的文章就发到这个帖子里,让你们联系整个讨论看看你们的水平处于中学还是小学阶段




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38
发表于 2024-3-27 09:14 |显示全部楼层
知音 发表于 2024-3-27 08:20
谁主张谁举证,你提出问题就应该你来举证,
等着看(o^^o)

斯大林阻止解放军渡江,要“南北分治”是怎么回事?
这是提问,不是面对大中小学生讲课。
以下有论文,举证证明我必须讲课,让前面的小盆友听课,然后发言。

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39
发表于 2024-3-27 12:35 |显示全部楼层
知音 发表于 2024-3-27 09:23
提问要有个缘由,不能直接出个题就提问。

比如,谁谁谁在哪个帖子里说了“斯大林……分治”这样的 ...

那要是老师提问小盆友,小盆友答出来了,老师该批评还是表扬

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40
发表于 2024-3-27 12:40 |显示全部楼层
                                             “斯大林阻止解放军渡江”是被人上烂药的诽谤
                                                           作者:闻所欲闻

      上烂药——土语,使坏。
      被上烂药——被人使坏,遭受诬蔑。
      严重的诬蔑则称之为诽谤。

      根据网上cctv《中苏外交档案解密》视频:
      第二集    斯大林的选择  (下)
      解放战争进入第三个年头,1949年元月淮海战役已接近胜利,东北、华北以及整个黄淮流域都已经基本解放。百万人民解放军聚集长江边,时刻准备渡江挥师南下,直取国民党首都南京。面对这兵败如山倒的局势,1949年1月8日,蒋介石的南京国民政府分别向美国、苏联、英国和法国提交备忘录,希望由四国出面调停内战,实现国共和谈。事实上,国民政府所谓的“和谈”,就是希望达成国共双方划江而治,以此换来喘息时间,待日后卷土重来。对于蒋介石的这个用心,毛泽东看得一清二楚。所以当国民政府陆续放出“和平”的烟雾弹,中共方面就已经打定主意拒绝和谈。
      苏联收到蒋介石政府照会两天以后,也就是在1949年1月10日,化名为“菲利波夫”的斯大林就致电毛泽东。电报指出,蒋介石政府希望和谈的目的是向世人宣布南京政府赞成和平,如果中共直接拒绝与南京和谈,就是向世人宣布它主张内战不要和平,所以中共应当同意国民政府的和谈请求。
       两天以后的1月12日,毛泽东回电斯大林,他首先为斯大林草拟了一个答复国民政府的文稿,内容是代表苏联政府拒绝调停国共内战。在这封很长的电报最后,毛泽东特别强调,人民解放军今年夏天将可渡过长江攻打南京,我们无需再次采取政治上的和谈行动。
       斯大林1月13日又再次致电中共中央,他在电文中明确解释说,我们提出的你们对国民党建议的答复是旨在阻挠和谈。 这个电报说,我前面给你写那个信不是让你真的去和谈,只是说你要把和谈的旗子抓在手里,你不能把和平的旗子让给敌人。所以,既然他们提出和谈,你应该接受,但是你可以提一些条件让对方无法接受,谈不成你该怎么打还怎么打。                                                           
      耐人寻味地是,毛泽东俄文翻译师哲的《师哲回忆录》,说毛泽东是在1月13日收到斯大林发来的第二封电报的。可是前苏联档案却显示:这封电报上标注的日期是1月11日,也就是在化名“菲利波夫”的斯大林1月10日所发电报的第二天,这封电报是第一封电报的续电,是斯大林解释自己建议中共和蒋介石政府谈判的真正用意。而毛泽东1月12日的回电,是给斯大林草拟一个文稿,要求斯大林按文稿代表苏联政府拒绝调停国共内战。
       很多俄国学者由此推断:斯大林从来就没有想过要让国共划江而治,他要搞“南北朝”的说法也是一种误解。

       以下我对《中苏外交档案解密》中,有关“斯大林希望中国南北分治”的原始资料进行分析:
       斯大林1月10日所发电报,和斯大林1月11日所发电报是一个完整的表达:
       1月10日第一封电报是支持中共与蒋政府谈判;1月11日第二封电报是解释谈判的目的和技巧。
       而《师哲回忆录》将斯大林这两封电报发出的时间拆开,把斯大林1月11日第二封电报发出的时间,挪移到毛泽东1月12日回电的后面1月13日!这样的历史乾坤大挪移,使得斯大林两封电报的意义大大改变,成为这样的意思:
      1、斯大林1月10日所发电报意图阻止解放军渡江、希望中共与国民党政府谈判而南北分治。
      2、毛泽东1月12日的回电拒绝苏联政府调停国共内战,坚持打过长江去,解放全中国。
      3、斯大林1月13日所发电报,用外交言辞掩盖自己的意图,被迫同意毛泽东的意见!
      这样一来,斯大林分析中国政治军事形势的正确思想和有效建议,就被毛泽东的俄文翻译师哲这个歪嘴和尚,经过历史时间的改动,弄成““斯大林阻止解放军渡江”、“斯大林企图让中国南北分治”!
      那么,是谁散布了这种错误言论?在《师哲回忆录》(1991.12.)发表之前有没有这种错误言论存在?我没有证据,但估计1991年以前就有。这就表明这种错误言论早就存在,《师哲回忆录》不过是加强了这种错误言论的力度而已。
       而中共中央和斯大林、苏联政府的通讯都是绝密文件。斯大林、苏联政府当然不会把这种最高机密广为宣传。所以,这种诬蔑、诽谤斯大林的错误行为在中国的广为流传,当是另有其人!或者师哲在其《回忆录》发表以前的四十年内,早就给斯大林上了烂药,也未可知。由于本人无法追踪寻迹,所以就不再追究了,或许今后有人会充分揭示这一斯大林被人上烂药的历史真相。

待续


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41
发表于 2024-3-27 12:41 |显示全部楼层
接上:

      这里,仅就斯大林两次介入国共谈判的行为做一评价。
      在日本鬼子投降以后,蒋介石邀请毛泽东到重庆谈判,斯大林也曾经建议中共与蒋介石政府谈判,希望中共和蒋介石和平共处,确立区域自治,共同发展。
      这时的中国形势是敌强我弱,和平谈判解决国共争端,对中共非常有利。当然蒋介石万万不肯,他是想利用谈判的这一段时间麻痹中共,抢占东北重工业基地,然后再发动进攻。因此提出中共不能接受的种种政治军事条件,最后破坏谈判结果,发起对中共根据地的全面进攻。
      这次谈判蒋介石就是像斯大林后来1月11日发给中共电报的内容一样:以谈判的技巧提一些条件让中共无法接受,谈不成他蒋介石“该怎么打还怎么打”。
      而通过这次谈判,蒋介石在中国人民面前暴露了他表面讲和平,实际打内战的两面派嘴脸,使中共在政治上赢得了全国人民的支持而反对蒋介石政府的反人民行为,这是一场胜利的谈判较量。斯大林在支持中共谈判的立场上,并没有犯错误。
       斯大林在解放军渡江战役发起之前,又一次建议国共谈判,主要精神是:先把要和平的旗帜拿到手里,以得到中国人民和国际舆论的支持,然后以谈判的技巧提一些条件让国民党无法接受,谈不成解放军“该怎么打还怎么打”。
      斯大林在国际风云变幻年代,驰骋世界政治军事疆场,斗争经验丰富,他给与中共的谈判建议,从争取政治影响到谈判技巧的表达,完全符合中国人民的利益!表现了一个国际共产主义者的战略眼光和对中国人民解放事业的充分关怀!
      给斯大林在两次介入国共谈判的行为上烂药,是严重的诬蔑和诽谤!斯大林同志虽然犯过其它重大错误,但从根本上说,他不愧为伟大的国际共产主义者、社会主义阵营和苏联人民的伟大领袖!

      闻所欲闻老师给小盆友们讲课就到这里结束。欢迎和老师博奕的小盆友们踊跃发言,提出宝贵意见。在这里特别表扬一下叫绝对不主流的小盆友:发言踊跃,表现良好!



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42
发表于 2024-3-27 12:51 |显示全部楼层

表扬,踊跃发言要表扬。请发表实质性内容

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43
发表于 2024-3-27 12:53 |显示全部楼层
绝对不主流 发表于 2024-3-27 12:52
少整点副词形容词,你不是来唱斯大林赞歌的

请发表实质性内容!

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44
发表于 2024-3-27 12:54 |显示全部楼层
绝对不主流 发表于 2024-3-27 12:53
还自诩研究历史呢,你连自己的情绪都写岀来了

再一次提醒:请发表实质性内容

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45
发表于 2024-3-27 12:57 |显示全部楼层
知音 发表于 2024-3-27 12:54
提问小朋友之前,自己要有标准答案,最后环节是公布答案

教科书有标准答案。这里的小盆友不认可标准答案,只认可被ko

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46
发表于 2024-3-27 12:58 |显示全部楼层
周一楠 发表于 2024-3-27 12:55
你可以代表自己对斯大林做出任何评价,但没资格代表他人。蠢不拉几的

请给出实质性内容,这不是有内容的回答

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47
发表于 2024-3-27 12:59 |显示全部楼层
绝对不主流 发表于 2024-3-27 12:57
“对于斯大林划江而治及和谈的建议,毛当时的回复是“不符合中国人民利益””——-这叫历史
你现在说斯大 ...

请给出实质性内容,否则算被ko

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48
发表于 2024-3-27 13:04 |显示全部楼层
绝对不主流 发表于 2024-3-27 13:01
你自己啥实质内容也没有,什么颠倒日期问题完全是你自己扎的稻草人,和斯大林的态度完全无关

刚刚受到表扬就翘尾巴,王顾左右而言他不是老师教你们的学习方法

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49
发表于 2024-3-27 13:06 |显示全部楼层
我就想看看有没有能够接触我文章实质性问题的小盆友

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50
发表于 2024-3-27 13:07 |显示全部楼层
知音 发表于 2024-3-27 13:04
起码这种不辞辛苦探求历史真相的精神,值得我们学习,

具体分析的对或错我觉得都不重要,各有各的出 ...


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51
发表于 2024-3-27 13:08 |显示全部楼层
绝对不主流 发表于 2024-3-27 13:07
你就是丢人没够而已

这种小盆友老师要批评啦

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52
发表于 2024-3-27 13:22 |显示全部楼层
绝对不主流 发表于 2024-3-27 13:15
先确定事实,再谈意义,意义提高到你接受不了的程度,你再发泄情绪
但首先。聊历史要先聊事实

【聊历史要先聊事实】
这位你把斯大林和毛泽东来往电报的历史事实谈谈是怎么回事?

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53
发表于 2024-3-27 13:32 |显示全部楼层
绝对不主流 发表于 2024-3-27 13:27
你这文盲自己不是去查了?还问

这位算是被ko了,不再计较。记得还有老狐狸等等,等着你们的实质性博奕

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54
发表于 2024-3-27 13:34 |显示全部楼层
周一楠 发表于 2024-3-27 13:25
哪来的兄弟友谊。中华一统属于中国内政,为什么要在意苏联态度?说白了当时红军积贫积弱,需要苏联经济上及 ...

好像慢慢回到实质性问题来了。请不要再王顾左右而言他,直接否认斯大林电报的内容?

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55
发表于 2024-3-27 13:36 |显示全部楼层

我看就像是自己抽自己,你看看是不是所说跟自己的行为非常相像

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56
发表于 2024-3-27 14:09 |显示全部楼层
河海森林 发表于 2024-3-27 14:00
所谓斯大林划江而治是怎么来的?

斯大林1.10的电报里并没有提出划江而治,只是调停,为什么会被中方 ...

请像我一样把罗申的言论发表。
不然苏联什么人都能代表斯大林。

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57
发表于 2024-3-27 15:30 |显示全部楼层
河海森林 发表于 2024-3-27 14:00
所谓斯大林划江而治是怎么来的?

斯大林1.10的电报里并没有提出划江而治,只是调停,为什么会被中方 ...

如果罗申的言论只能说明是他自己的设想,并没有扯上斯大林,凭什么指认就是斯大林的想法?这就叫:
欲加之罪何患无辞!文革从斯大林身上开始……

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58
发表于 2024-3-27 21:42 |显示全部楼层
投入 发表于 2024-3-27 17:49
这是因为在此之前,罗申就曾散布南北朝划江而治的言论
------------------------
嗯,

“斯大林划江而治”一说,未必就是师哲一人所为,未必就是改革开放以后所为,未必就是小人物所为,未必就是斯大林本人所为
所以,还原历史,才是研究历史。
吕思勉说:
我们研究历史不在于得到多少历史知识,还在于纠正多少历史错误。

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59
发表于 2024-3-28 14:53 |显示全部楼层
绝对不主流 发表于 2024-3-28 08:47
你算是把这历史喂楼主嘴里了

阿Q一听,——有门

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60
发表于 2024-3-28 15:15 |显示全部楼层
六镇 发表于 2024-3-28 11:13
出兵条件当然是苏联提出来的,但出兵是美国提出来的。你让他出兵他能不提条件吗?外蒙古独立就是条件之一 ...

等你们谈完了,看我来怎么ko阿Q

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