尤美变了么？

尤美

我自己认为，所谓的变，是从之前对中国模式的种种担心和忧虑变得认可和有信心了。

因为事实证明，中国模式的成绩和效率远远超出了西方模式，至少到目前为止是这样。

尤美

我认为所谓中国模式就是在几千年的文明传统基础上吸收吸取其它国家的长处好经验，但不是全盘照搬复制。

比如说中国强调的是百年大计、长期战略规划和执行，而不是像西方政客那样只看几年后的下一次选举。

再比如中国强调从实际工作中选拔领导官员，而不是选举光能说会道和职业政客。

尤美

战斗鸡 发表于 2022-10-16 23:22
这一半的社会主义长怎样的？以什么样的具体方式促进了中国的经济发展，以至于远远超出西方国家的成绩和效 ...

举个简单具体的例子：

中国和美国的两座城市在同一天想到建一条地铁，三年后，中国建成了，投入使用了，美国还在为要不要建、怎么建争吵不休…

这种决策力和执行力的巨大差别，使中国的经济建设原因超过美国的成绩和效率。

尤美

战斗鸡 发表于 2022-10-16 23:33
你跟海盗一样文盲吗？国家经济高速发展是在现行体制下完成的，但这不等于就是现行体制造就的。要不然你就 ...

经济发展和政治体制相辅相成、不可分割，打比方说，类似于农作物和气候环境的关系。

当政治体制为经济发展提供一个风调雨顺的环境，经济就会茁壮成长，这就是中国这些年来的情况。

反观美国，四年换一次总统换一次执政党，无法像中国这样搞百年大计，长远规划，即使规划了，还没执行几步政 府就换人换党了…

尤美

钟馗打鬼 发表于 2022-10-16 21:55
优美这是策略。有堵往事等人之口的意思。过段时间就会大变活人。

我之前每次表示赞同你的时候，都是策略？

尤美

战斗鸡 发表于 2022-10-16 23:47
你就一点不觉得自己这些有多空洞吗？

具体的例子和比方不都说了么？怎么还空洞？
要不你把问题问具体点？

尤美

战斗鸡 发表于 2022-10-16 23:40
这跟中国模式的好处似乎也没什么关系，而不过是个偶然的事件罢了。倘若这条地铁无论需求的紧 ...

我不妨说得跟具体点。

还是拿美国地铁为例，即使两党都想搞，但是都想在自己当政的时候搞，作为本党政绩，自己在野的时候就千方百计阻挠，然而一个地铁项目不是一届***那完成的，所以经常出现你上台我拆台的政党恶斗，最后谁也搞不成。

而中共的执政是连续的，前任留下的工程后任必须继续完成，而不是拆台叫停。

你看拜登雄心勃勃的美国大基建，随着他下台就会无疾而终。

还有很多具体例子，中国可以搞十年、二十年、三十年、五十年的规划，并且执行完成。美国不可能。

尤美

战斗鸡 发表于 2022-10-16 23:59
要说美国，别忘了美国一些基本政策也具有稳定性，不以总统换届而改变，比如克林顿下台后，老布什继续克林顿 ...

美国的国家政策，有的有持续性，有的没有。

比如巴黎气候协议，奥巴马加入，川普退出，拜登又返回，…以后怎么样谁都不知道。

上面提到的拜登的美国大基建，他下台之后还有没有下文，天知道。

这些事情在中国不可能发生。

尤美

战斗鸡 发表于 2022-10-17 00:26
说这些再多也改变不了双刃剑的逻辑。
从金一到金三，延续得够稳定了吧？
民主轮换的制度设计，就是为了 ...

我同意你这个“双刃剑”的说法。

民主体制是个双刃剑，它具有及时纠错的功能长处，但一旦被滥用，就像现在的美国，每一届政 府都去纠上一届的错，造成国家无法进行长远的规划建设，几十年来，美国的基础设施建设就在不断的“纠错”之下停滞不前，变得老旧不堪。

集权体制也是双刃剑，它能够相对长期稳定地坚持一种政策，当它长期坚持以“经济建设为中心”的时候，中国经济获得长期稳定的发展；但是当它坚持“以阶级斗争为纲”的时候，中国则经历了十年浩劫，而且之后的拨乱反正也不是很容易。

二者各有长短，前者变化太快太容易，后者求变太慢太难。

但至少中国最近几十年发展得很好很块，所以我希望中国目前的模式能够继续下去，可以局部逐渐改进，但不要去随便推翻它。

尤美

战斗鸡 发表于 2022-10-17 00:19
但是都想在自己当政的时候搞，作为本党政绩，自己在野的时候就千方百计阻挠
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不是想当然，我所在的城市，一段地铁轻轨延伸线，区区几十公里，吵了快三十年了，还没有动工。

三十年，在中国多少地铁都完成了。

这些都是事实啊

尤美

论金 发表于 2022-10-17 07:25
高隐对美国不了解，拒绝接受美国任何不良信息。
高隐对中国是个盲人，多少宏观事实都看不见。
人越老越 ...

海盗就像是高隐的镜面，拒绝接受对中国的任何批评，谁批评中国就是汉奸。

希望他俩都能明白，中国取得了非凡的成就，在这几十年前做得远比西方国家出色，但中国并非完美，还有很多的矛盾和问题需要指出来、需要去应对和解决。

支持对中国的赞扬和批评，需要明确的前提是：成就是主要的，问题是存在的。

尤美

东方安澜- 发表于 2022-10-17 09:30
哈哈!海盗有时我觉得不是极端。比如他说中国治安好，他都十几年没见过警察了!

他自己都承认是故意恶心 ...

海盗上论坛就俩事儿：被人气，气别人

有一回有人贴了几张沈阳雾霾的照片，海盗立马顶嘴说再沈阳住了几十年没见过雾霾…

尤美

东方安澜- 发表于 2022-10-17 09:40
不仅是退出巴黎协定，还有2010年奥巴签署医保法案。2017年，川普签署行政命令叫停。

2015年，奥巴马签 ...

拜登上任第一天就撤销了一大堆川普的政策，包括叫停眼看完工的美墨边境墙。

美国就是这样，折腾个没完…

尤美

战斗鸡 发表于 2022-10-17 09:55
巴黎气候协议奥巴马加入，川普退出，拜登又返回。这个主要还是川普这个奇葩的个人原因，有偶然性，不能说 ...

不是川普个人原因，事实证明巴黎协议给美国带来很多问题。因为太激进，导致后来的德州大停电和全面汽油大涨价等等…

巴黎气候协议本来就是个太过理想化的东西，欧洲国家今年冬天熬不住缺石油天然气，又开始烧煤了…

只有中国在认认真真落实长期目标。

尤美

战斗鸡 发表于 2022-10-17 10:00
看问题就晓得停留在表面，还跟那个徐教授一样，自以为很正确。
你罗列的这些，不正好加强了我所说的川普 ...

川普代表的是美国的保守主义和美国优先的理念，反对全球化，等等，都具有代表性，不是个人因素。

尤美

战斗鸡 发表于 2022-10-17 10:23
美国的情况我不了解，没发言权不便多说。但我所疑惑的是，市政基建这类关乎民生的政策和具体工作，就跟企 ...

美国法律保证基建项目说停就停，加州洛杉矶到旧金山的高铁很多年前就开工了，当时的州长去了趟中国坐了趟高铁，脑子一热回去就开工上马，结果州长任期结束，下一任州长上来就撤资叫停，加州高铁成了烂尾工程，现在猴年马月能完工只有天知道…

尤美

战斗鸡 发表于 2022-10-17 10:26
前面提到你们无非就是想说中国的转制思想传统，使得中国能够像控制管控疫情一样集中力量办大事罢了。 ...

这点我同意，集权体制的高效率是双刃剑，成事高效、败事也高效。

但至少眼下的中国大方向不错，集权高效办事快。

而且现在中国还有一套成熟的决策机制，可以避免大方向的重大失误，中国已经学会了但凡大事先从试验做起，比如经济特区。

尤美

战斗鸡 发表于 2022-10-17 10:48
既然是头脑一热的轻率之举，那么后任叫停纠正也合情合理啊。这不正好说明纠错机制在发挥作用？如果再下一 ...

美国从联邦到地方，***部门基本上都无所作为，决策能力和执行能力都很低下，两党政治造成执政的首要关注点就是下次选举，而不是长远规划。

今天的美国看上去和三十年前没啥两样，啥事都办不成。

尤美

战斗鸡 发表于 2022-10-17 10:56
现代社会XX合法性的正当来源绝非一个物质创造上的什么成绩就能满足-。否则任何一个稍微有点成就的古代帝 ...

如果是个明君，那么皇权的作用就是积极的；
来了个暴君，皇权就是极度破坏性。
所以好坏关键不在于皇权，而在于权力的产生机制和决策机制。
良好的决策机构加上皇权的执行效率，是好的搭配嘛～

尤美

大美丽 发表于 2022-10-18 00:29
霍霍，尤美最近在风头上了，我也觉得尤美的观点是有变化了，但海盗说这是尤美的一贯招数（大意），这不可能 ...

我自己认为所谓的变化，是对中国模式从之前的不确信和担忧，逐渐转变为确信肯定，因为事实对比摆在面前。

海盗成天疑神疑鬼、一惊一咋的。

尤美

小炸毛 发表于 2022-10-17 21:11
那啥，尤美童鞋你要加油啊

满版风风火火都是讨伐你的，以前的队友成了对手

以前的队友成了对手，以前的对手却没有成为队友，我干嘛呢这是？

我只是如实说了自己的看法变化，慢慢来吧～

尤美

战斗鸡 发表于 2022-10-17 11:12
你这不又绕回到 我们原先争论的地方去了吗？
且，你这逻辑先在地预设了民主选举出来的，一定就不具皇权 ...

就目前来看，中国模式的决策能力和执行能力远胜于西方模式，这点你不否认吧？

中国模式的决策也包括了各级领导干部对选拔，从顶层到基层，中国官员的专业水准和执政能力总体高于西方，这点你也不否认吧？

尤美

С  2022-10-17 21:05

èèè

Ψ

尤美

小炸毛 发表于 2022-10-17 21:05
明君也会折在权衡之下

就说古代的帝皇好啦，三宫六院简直就是前朝政事的各种权衡

白猫黑猫，能抓老鼠就是好猫；

民主集权，都不应该是唯一的模式，能保国泰民安百姓安居乐业，就是好体制。

尤美

战斗鸡 发表于 2022-10-17 11:12
你这不又绕回到 我们原先争论的地方去了吗？
且，你这逻辑先在地预设了民主选举出来的，一定就不具皇权 ...

我没有预设什么，只是实际观察比较的结果。

这些年来，中国和西方谁发展得更好？

从顶层道基层，中国和西方谁的决策力和执行力更出色？

答案不是明摆着的么？