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标题: 新中国外交政策“双标”后果之二 [打印本页]

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-21 12:06
标题: 新中国外交政策“双标”后果之二
                                                            新中国外交政策“双标”后果之二
                                                                        作者：闻所欲闻

   前文说到新中国外交政策“双标”的后果。保留香港殖民地以后的历史就不再去说它了。本文再说新中国夺回苏联租赁的“旅顺大连中长铁路”之后的历史延伸情况。

   一、朝鲜战争的起源。
   据cctv网上视频《中苏外交档案解密》。由于中国夺回苏联租赁的旅顺大连中长铁路，苏联失去了太平洋舰队的基地旅顺不冻港和太平洋对外经济贸易基地大连港。苏联制定的与美国在太平洋抗衡的太平洋军事经济战略面临破产。而刚刚从二战胜利道路走过来的性格倔强的斯大林毫不甘心，他在与中国领导人妥协之前，就考虑了租赁旅顺大连中长铁路的替代方案：——支持金日成统一朝鲜的战争，之后在朝鲜把“旅顺大连中长铁路”的功能找回来！矛头便是朝鲜统一以后的不冻港仁川港、釜山港。
   所以当中国ko了旅顺大连中长铁路的《中苏友好互助条约》刚一签订，斯大林立马就和小跟班金日成讲，我支持你发动朝鲜统一战争！并且附耳承诺：我把原来给中国打台湾的飞机大炮军舰坦克都转给你打李承晚，你懂的。把个“金（日成）师长”、金首相高兴得开心麻花了，马上开始着手做进攻韩国的准备。
   斯大林真的是“老奸巨猾”，随后叫金日成来中国求教中国领导人同意他发动战争，酱紫一旦发生“塌方崩盘”之类问题，苏联不用出兵对抗美国，“有困难找警察”就行。
   本来，“金师长”老早老早就想发动统一战争，而中苏两国都不同意：——二战使各个国家满目疮痍，和平来之不易，你要打仗必然要我们帮助，酱紫就牵涉到我们的和平建设战略受阻。
   但是这回斯大林先松口了。中国领导人由于夺回旅顺大连中长铁路的原因，遭到斯大林的报复：把扣肉留下，把梅干菜给中国人吃。这回又要中国领导人当“困难警察”角色？——无可奈何，谁叫你不肯出租旅顺大连中长铁路哩？中国领导人为了不再和斯大林顶牛，酱紫可能落得一地鸡毛，只好同意金师长发动朝鲜统一战争。
   当，且仅当金师长刚一动手越过三八线，美国意图不惹恼新中国而分裂中国和苏联关系的机会，就彻底破灭了。杜鲁门恼羞成怒，立马把航空母舰开进台湾海峡，粟裕的五十余万大军只好在台湾对面排排坐吃果果外加晒太阳——再也没事可干。
   这却把蒋介石给乐坏了：有美国军舰坐滩台湾海峡，根本不用外出流亡做寓公啦！——只是可惜送给韩国菲律宾的礼物（各送一批美国军火）白送了，“桃酥饼干奶糖”留着自己吃多好。
   蒋公太感激杜鲁门了，拍着胸脯要亲自带兵到韩国和金师长“斗鸡子”！杜鲁门、麦克阿瑟怕解放军借口入朝参战，没有同意小跟班蒋介石的愿望。
   这边金师长因为是突袭韩国，且有苏联白送的飞机大炮军舰坦克的支持，特别是三百辆T34改进型坦克——前脸钢板加厚一倍，火炮威力加大一倍，李承晚的美国火箭筒也打不动。势不可挡滴攻到釜山脚下。
   此时久经战争考验的中国伟人注视着金师长的一举一动，已经发现金师长作战的漏洞——对手仁川拦腰登陆的危险。于是“困难警察”联系“小盆友”，告诉他裤子破了，小屁屁露出来了，我来帮你补一补呀？
   小盆友不乐意，说等我在马路上捡到一分钱再找警察叔叔，现在警察叔叔来是捡钱还是抢钱呐？小盆友的爸爸也不乐意警察叔叔现在就去补小盆友滴裤子，说你已经夺回旅顺大连中长铁路，咋地还想去叫小盆友不租釜山给我？小盆友滴屁屁漏出来嫑紧，麦克阿瑟要打屁屁还得从美国本土调板子来。
   其实中国领导人不会再一次阻拦斯大林租赁朝鲜釜山港。由于斯大林扣掉中国打台湾的军事装备，中国人已经心里有数，不会再去得罪斯大林。而这一次斯大林是“一朝被蛇咬十年怕井绳”，造成对朝鲜战争关键问题的判断失误——没有支持中国军事伟人的正确判断，让中国志愿军出动保护仁川港一线。
   后果可想而知：
   麦克阿瑟就怕中国人此时出兵破坏他的登陆计划。所以不从美国本土，而是从釜山、日本紧急抽调兵力偷袭、登陆仁川港。其结果大家都知道了，小盆友滴屁屁给麦克阿瑟老师打肿起来，只好脱了裤子猛跑，赶紧滴向困难警察叔叔求援。等到抗美援朝滴警察叔叔赶过来，小盆友滴屁股已经肿滴不像样子，成了光腚司令。
   以上便是朝鲜战争的起源和经过。

   二、抗美援朝。
   抗美援朝的外因是美国越过三八线打到鸭绿江边，直接威胁中国的重工业基地；隐藏的内因有：打好了帮忙斯大林重新夺回朝鲜的“旅顺大连中长铁路”，为苏联的太平洋战略鸣锣开道。酱紫中苏之间的一切龃龉就烟消云散了。
   那些当年国内领导层的反复讨论情况有大量的史料和文章评论，我就不凑热闹了。只说斯大林在抗美援朝的开始不出飞机帮忙，被人以各种推测其意而诟病。
   抗美援朝在中国领导高层曾经反反复复多次出现矛盾的决策，并且已经通过电报把这种矛盾状态告诉给斯大林。酱紫斯大林就担心了：给我打电报，一会说出兵一会说不出兵，我不能先出动飞机。万一你们最后讨论不出兵，我飞机不是跟美国人干上了或给美国人抢了走吗？等中国人先出兵以后再说。
   所以那些骂斯大林抗美援朝时奸诈，不肯出动飞机帮忙滴“人才”，你们以后就不要再啰嗦叫斯大林先出动飞机了。
   又据说林彪、粟裕是出任抗美援朝大将滴首选，后来因为身体不好就换乘横刀立马滴彭大将军。我估计他们还是胆儿小了些，木有彭大将军胆子大！N年以后，彭大将军在庐山会议横刀立马递上万言书，林彪粟裕也是胆儿小，说你彭大将军身体好就上，我们身体不好就不上了。
   抗美援朝的过程、结局，有N多军事政治历史的评价、文学艺术的表现，我也不去说了。要说的是意义，包括朝鲜战争和抗美援朝对于当时的国际国内形势的意义。

   三、朝鲜战争和抗美援朝的意义
   从斯大林和金日成发动朝鲜战争的目的看，两个目的都没有达到：——1、斯大林找寻太平洋舰队不冻港的战略失败。2、金日成完成统一朝鲜的目标失败。
   3、失火带邻居，导致中国台湾被美国分割，大陆沿海遭封锁。……其它不利因素就省省不说了。因此，朝鲜战争对于社会主义阵营来说是一场完败的战争！这是还没有人认真总结的教训。根本原因是内部不和，朝、苏、中三家结盟，作战目的不一致，过程中不团结，导致战略战术失误，最后一败涂地，让美国人差点灭了朝鲜。
   之后的抗美援朝是为亡羊补牢。虽然最后和美国打了个平手：我们在三八线站住了，但希望夺下釜山港给斯大林献礼的意图没有实现，要不然也不会打第五次战役。
   再者，国家建设被抗美援朝拖累数年，经济上竭泽而渔，没有任何好处，这个也没有人总结：抗美援朝到底经济上亏损有多大。这是战争给和平建设带来的失败因素。
   但抗美援朝也有几个胜利。1、检验了中国人进行战争的能力，证明了当时的中国人民解放军陆军作战水平世界第一。2、使美国在太平洋称王称霸受阻。3、和解了与苏联的友好关系，给后来中国人民在世界上的最好朋友（直到今天仍然是）——赫鲁晓夫，以前无古人后无来者的超级规模支援中国经济建设提供了充分理由。
   总得来看，在朝鲜战争和抗美援朝中，苏联、中国、朝鲜所得到滴不能补偿失去滴。产生这种历史过程的具体起因，是中国领导人和斯大林在租赁旅顺大连中长铁路的博弈的继续。而产生这种“窝里斗”博弈的根本原因是中国领导人只有在国内的革命实践，不如苏联领导人一战二战在国际战场上纵横驰骋的革命实践更加丰富，其国际政治、军事、经济战略眼光要比新中国领导人站得更高、看得更远！
   如果有人不满意我的结论，请问，如果苏联现在重新站起来，双方的社会主义领导人能这样互相拆台给对方难堪？现在中国也租赁外国的港口为自己的商船、军舰作为中转补给站，这是侵略者还是殖民地？
   新中国外交政策“双标”的后果，在很长一段历史时期，引发以苏联为首包括中国在内的社会主义阵营在太平洋地区遭到美帝国主义在政治上的瓦解；在军事上的打击；在经济上的封锁。特别是中国台湾不能获得解放，给中国的社会主义建设带来一系列不利的因素，至今都未消停！

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-21 12:09
既然发了第一篇，这篇也就一并发了给大家看。有异议的请来提意见，我有错必改。

作者: 道路 时间: 2024-2-21 12:34
你这个是马后炮。因为当时中国没有海军，是陆权国家，不重视海权，这是必然思维

作者: 道路 时间: 2024-2-21 12:35
太祖再聪明，也不可能看到七八十年后的情况

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-21 12:35
感谢斑竹河海森林给我帖子加精

作者: 道路 时间: 2024-2-21 12:36
你写恁个多，一句话就可以推翻，呵呵

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-21 12:38

道路发表于 2024-2-21 12:34
你这个是马后炮。因为当时中国没有海军，是陆权国家，不重视海权，这是必然思维

这位同学，把话说清楚喽，谁谁不重视海权？李鸿章啊？李鸿章不是有北洋舰队嘛。

作者: 道路 时间: 2024-2-21 12:38
旅顺大连中长铁路这些权益是陆权，在当时肯定是排在首位的

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-21 12:39

道路发表于 2024-2-21 12:36
你写恁个多，一句话就可以推翻，呵呵

这论坛可怜，只有说一句话的人，没有详细分析我文章的人？

作者: 道路 时间: 2024-2-21 12:40

闻所欲闻发表于 2024-2-21 12:38
这位同学，把话说清楚喽，谁谁不重视海权？李鸿章啊？李鸿章不是有北洋舰队嘛。

新中国当时有海军吗？拿什么去与人家海上斗？

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-21 12:41

道路发表于 2024-2-21 12:35
太祖再聪明，也不可能看到七八十年后的情况

什么是“太祖”当时的情况，什么是“太祖”七八十年后的情况？

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-21 12:43

道路发表于 2024-2-21 12:40
新中国当时有海军吗？拿什么去与人家海上斗？

新中与人家海上斗？和谁斗？你还会三句半文艺演出。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-21 12:44

道路发表于 2024-2-21 12:38
旅顺大连中长铁路这些权益是陆权，在当时肯定是排在首位的

旅顺大连都是海港——海港是陆权？

作者: 道路 时间: 2024-2-21 12:48

闻所欲闻发表于 2024-2-21 12:44
旅顺大连都是海港——海港是陆权？

你完全是个假搬犟

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-21 12:52

道路发表于 2024-2-21 12:48
你完全是个假搬犟

【你写恁个多，一句话就可以推翻，呵呵】
我想都不敢想有这种好事，——一句顶一万句啊？

作者: 河海森林 时间: 2024-2-21 12:55
关于朝鲜战争的讨论在网络上讨论无数遍了，大家各抒己见讨论的已经非常细了，没有什么新鲜的见解了，我通过这些年的思考总结出来了几条，谈一下看法。

1，关于不冻港的理由很不充分，为釜山不冻港发动这场战争无厘头，釜山不冻港属于搂草打兔子，解放了朝鲜自然会得到不冻港，但是为了这个不冻港发动战争不充分。

2，朝鲜肯定是想解放全国，中国也会支持，但是这有几个条件，1，斯大林点头，中国收复台湾之后，而不是之前。

3，为什么解放朝鲜战争提前了？这个往往很多网友没有看明白。金将军想尽快解放朝鲜全境，斯大林让他请示太祖，太祖让金将军等中国收复了台湾，本来是这么一个顺序。但是后来金将军行动提前了，并且得到了斯大林的默许？斯大林为什么违背当初约定默许金将军提前解放朝鲜全境呢？

4这才是最重要的。因为斯大林在欧洲方向上承受着巨大的压力，当时美英法占领下的德国要合并成立一个新的国家，这不是让苏联的死敌复活了么，对苏联是个巨大的安全威胁，是苏联不可承受之重，苏联当时就不干了，直接导致第一次柏林危机爆发，可是最后苏联也没能阻止西德的建立。

5，西德的建立对苏联是一个巨大的安全威胁，一个强大的德国就是欧洲的脊梁，苏联为了减轻欧洲方面的压力需要在别的地方搞出点动静，朝鲜战争又不用苏联直接出兵，美国又提出南朝鲜，台湾不在其军事范围之内给斯大林造成了错觉，觉得这是一个可乘之机，可以投机一下，反正自己又不出兵，对吗？

6，关于南朝鲜和台湾不在美军保护范围之内其实是美国给中国的一个诱饵，他是有条件的，就是中苏不要结盟，中国做远东的南斯拉夫，中国在美苏之间保持中立美国可以适当让出利益，如果中苏结盟美国是不可能让出这些利益的。如果谁把艾奇逊的话当真，而不考虑他的话中话的话就要犯战略误判。

7，我觉得在这一点上斯大林和金将军都有误判，太祖有没有误判不好说，为什么呢？因为太祖是坚持先解放台湾的主张的，说明太祖有这方面的思想准备，但是太祖既然同意在台湾解放之后支持朝鲜统一说明太祖也有过高估计中国实力的判断，事实也证明中国没有帮助朝鲜统一的实力。这说明太祖在对中国实力的判断上也有误判。

作者: 道路 时间: 2024-2-21 13:10
本帖最后由道路于 2024-2-21 13:16 编辑

闻所欲闻发表于 2024-2-21 12:44
旅顺大连都是海港——海港是陆权？

别人一封锁，海港也是陆权，这么简单的道理。

作者: 道路 时间: 2024-2-21 13:13
收回铁路海港这些权益，这是必然优先考虑的权益。如果错失了，以后就都是未知数了。

作者: 道路 时间: 2024-2-21 13:15
最终都是当时的实力决定你能收回多少权益，你不在朝鲜干一仗，彰显自己的实力，估计上述权益都收不回。

作者: 道路 时间: 2024-2-21 13:18
香港是肯定能收的，因为当时的实力就决定了的。几乎是没有变数的。

作者: 道路 时间: 2024-2-21 13:21
本帖最后由道路于 2024-2-21 13:22 编辑

苏联当时是不可能下大力气帮你收回台湾的，因为他本身没有这个海军实力。更别说其他因素了。

作者: 河海森林 时间: 2024-2-21 13:23
关于朝鲜战争的意义，1，不屈服这是肯定的，2，宣誓了中国在朝鲜半岛的利益范围，3，从而告诉美国我也是有脾气的，远东的利益瓜分是要有中国参与的。

同时我们也要看到中国的损失也是巨大的，1，延迟了统一，解放台湾是中国的核心利益，朝鲜打得再漂亮那也是次要利益，和中国统一没法比。2，造成了南海的加勒比化。如果中国能统一台湾，那中国必须有一个强大的海军，有了这支海军就可以收复南海诸岛，没能收复台湾，没有建立起强大的海军，造成了现在南海的复杂局面。3，被封锁，使中国对外交流不顺，延缓了联合国席位的恢复。

作者: 道路 时间: 2024-2-21 13:26
非常同意河海的第6条分析，我因为没有啥资料，我还以为是美国的计谋。台湾问题，二排原先写了篇，我还说过，既使上去了，都不一定守得住。

作者: 道路 时间: 2024-2-21 13:30
太祖起先可能是没看清台湾问题，后头看清了。当时金门海战都大败，更何况是台湾。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-21 13:42

河海森林发表于 2024-2-21 12:55
关于朝鲜战争的讨论在网络上讨论无数遍了，大家各抒己见讨论的已经非常细了，没有什么新鲜的见解了，我通过 ...

好极了，斑竹对我文章提出具体意见，我就认真回答如下：

【关于朝鲜战争的讨论在网络上讨论无数遍了，大家各抒己见讨论的已经非常细了，没有什么新鲜的见解了，我通过这些年的思考总结出来了几条，谈一下看法。】
我对朝鲜战争起因的见解有学者提出，就是沈志华。沈志华是第一次提出这种见解的天才，我是支持沈志华，第二次提出这种见解的庸才。

【1，关于不冻港的理由很不充分，为釜山不冻港发动这场战争无厘头，釜山不冻港属于搂草打兔子，解放了朝鲜自然会得到不冻港，但是为了这个不冻港发动战争不充分。】
你这就有点自相矛盾了。不发动战争解放朝鲜哪能得到仁川、釜山不冻港，苏联太平洋战略不就泡汤了吗？

【2，朝鲜肯定是想解放全国，中国也会支持，但是这有几个条件，1，斯大林点头，中国收复台湾之后，而不是之前。
3，为什么解放朝鲜战争提前了？这个往往很多网友没有看明白。金将军想尽快解放朝鲜全境，斯大林让他请示太祖，太祖让金将军等中国收复了台湾，本来是这么一个顺序。】
你没有把时间因素考虑在内。
金日成早就想发动统一战争，这在中国人考虑解放台湾之前，苏联、中国领导人都没有同意。
苏联、中国领导人都支持金日成发动战争的时间，是在中国领导人ko旅顺大连中长铁路之后。

【但是后来金将军行动提前了，并且得到了斯大林的默许？斯大林为什么违背当初约定默许金将军提前解放朝鲜全境呢？】
不止得到了斯大林的默许，也得到中国领导人的同意！cctv《中苏外交档案解密》有电报等实物资料证明。斯大林也不是默许，而是积极支持：把送中国人打台湾的现代化武器装备转送金日成。

【4这才是最重要的。因为斯大林在欧洲方向上承受着巨大的压力，当时美英法占领下的德国要合并成立一个新的国家，这不是让苏联的死敌复活了么，对苏联是个巨大的安全威胁，是苏联不可承受之重，苏联当时就不干了，直接导致第一次柏林危机爆发，可是最后苏联也没能阻止西德的建立。
5，西德的建立对苏联是一个巨大的安全威胁，一个强大的德国就是欧洲的脊梁，苏联为了减轻欧洲方面的压力需要在别的地方搞出点动静，朝鲜战争又不用苏联直接出兵，美国又提出南朝鲜，台湾不在其军事范围之内给斯大林造成了错觉，觉得这是一个可乘之机，可以投机一下，反正自己又不出兵，对吗？】
你是说苏联在太平洋根本没有战略，只有“动静”？那个从国民党政府手里租赁旅顺大连中长铁路不是苏联针对美国的太平洋战略，是对付西德的“动静”？
历史研究要以时间、地点为基本依据，这些事件发生的时间、地点程序之间有紧密的联系。请你再仔细考虑。

【6，关于南朝鲜和台湾不在美军保护范围之内其实是美国给中国的一个诱饵，他是有条件的，就是中苏不要结盟，中国做远东的南斯拉夫，中国在美苏之间保持中立美国可以适当让出利益，如果中苏结盟美国是不可能让出这些利益的。如果谁把艾奇逊的话当真，而不考虑他的话中话的话就要犯战略误判。】
中苏结盟是秘密关系，并没有官宣给美国人。
苏联给中国人大量武器装备，到手两个月就发动解放台湾战争，美国人不知道也来不及干涉。美国把台湾送给中共就是指望分裂中苏关系，否则早在台湾海峡动手了。

【7，我觉得在这一点上斯大林和金将军都有误判，太祖有没有误判不好说，为什么呢？因为太祖是坚持先解放台湾的主张的，说明太祖有这方面的思想准备，但是太祖既然同意在台湾解放之后支持朝鲜统一说明太祖也有过高估计中国实力的判断，事实也证明中国没有帮助朝鲜统一的实力。这说明太祖在对中国实力的判断上也有误判。】
你这一段没有说清楚时间——什么时候同意滴、什么时候不同意滴。
中国帮助朝鲜统一的实力不是说和美国全部军力对抗，只要金日成同意中国志愿军早早出动到仁川一线，斯大林再加把劲支援一下，釜山就拿下了。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-21 13:45

道路发表于 2024-2-21 13:30
太祖起先可能是没看清台湾问题，后头看清了。当时金门海战都大败，更何况是台湾。

金门海战都大败，紧接海南岛大胜！同学要眼观六路，耳听八方。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-21 13:51

河海森林发表于 2024-2-21 13:23
关于朝鲜战争的意义，1，不屈服这是肯定的，2，宣誓了中国在朝鲜半岛的利益范围，3，从而告诉美国我也是有 ...

朝鲜战争爆发是苏联不甘于旅顺大连中长铁路被夺的历史延续，这是沈志华的判断，我支持。

作者: 道路 时间: 2024-2-21 14:17

河海森林发表于 2024-2-21 13:23
关于朝鲜战争的意义，1，不屈服这是肯定的，2，宣誓了中国在朝鲜半岛的利益范围，3，从而告诉美国我也是有 ...

统一台湾，当时本身就没有这个实力。既便美国不干预。更何况我们选择了苏联

作者: 道路 时间: 2024-2-21 14:21
你几爷子被宣传误导了。当时美国肯定是要干预的，他先给你挖坑，让你国共先斗一下。如果共胜，站在苏方，他必攻台，因为实力名义都有。

作者: 道路 时间: 2024-2-21 14:24
就现在这种实力，如果人家坚决抵抗，武力攻台也要付出巨大代价，除非使用原子弹。

作者: 道路 时间: 2024-2-21 14:25
二战中，美国夺岛战多辛苦，你们去看看就知道了。

作者: 道路 时间: 2024-2-21 14:28
我还是建议亚太如果掀桌子，先在半岛燃起战火，围点打援，海上打支援，慢慢消耗。

作者: 河海森林 时间: 2024-2-21 14:31

闻所欲闻发表于 2024-2-21 13:51
朝鲜战争爆发是苏联不甘于旅顺大连中长铁路被夺的历史延续，这是沈志华的判断，我支持。

这个判断是错误的，沈志华也是一家之言，不要轻信。

我告诉你为什么是错误的，中苏有同盟条约，在战时向对方开放军港铁路这是义务，所以苏联才会放弃旅顺，他在战时是可以回来的，你看朝鲜战争一爆发，本来苏联是应该撤出旅顺的，结果没走，留下来了，对吗？

所以，苏联没必要为了得到釜山而发动一场战争，朝鲜统一之后朝苏签订条约苏联如果需要釜山朝鲜是会向苏联开放的。

所以为了釜山发动朝鲜战争不成立，这个逻辑你能明白吗？你转过弯来就整明白了。

朝鲜战争的爆发釜山不是一个主要的特别重大的因素，只是其中的一小部分，属于搂草打兔子。

朝鲜战争提前爆发的主要原因1是本身就是计划之内，2，金将军反反复复不厌其烦的提出来，谁都头大3，苏联欧洲方面压力太大需要解压，4，轻信艾奇逊的话。这是朝鲜战争提前爆发的主要原因。釜山是很小的一个因素。

沈志华为什么有这样的判断？因为他要标新立异，提出不同见解，引起重视，但是他的论断是不对的，是次要原因，不是主要原因，主要原因都被别人提出来了，他只能提出不同见解才能引人注目，其实他的论断是很低级的。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-21 14:31

道路发表于 2024-2-21 14:17
统一台湾，当时本身就没有这个实力。既便美国不干预。更何况我们选择了苏联

就这位同学的发言，我准备再发一篇以前专门论述新中国解放台湾可行性具体分析的文章，等等看。

作者: 道路 时间: 2024-2-21 14:34

闻所欲闻发表于 2024-2-21 13:45
金门海战都大败，紧接海南岛大胜！同学要眼观六路，耳听八方。

你完全是小白。海南岛是有内应，知道不？

作者: 道路 时间: 2024-2-21 14:40
海南岛能收回，一是近，二是内应，三是国民党无力经营两岛体系，也不想再夺回来。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-21 15:18

河海森林发表于 2024-2-21 14:31
这个判断是错误的，沈志华也是一家之言，不要轻信。

我告诉你为什么是错误的，中苏有同盟条约，在战时 ...

【这个判断是错误的，沈志华也是一家之言，不要轻信。】
不是轻信。任何人的历史研究结论我都要详细研究，自己找到更充分的证据才会相信，我的证据不比沈志华少。

【我告诉你为什么是错误的，中苏有同盟条约，在战时向对方开放军港铁路这是义务，所以苏联才会放弃旅顺，他在战时是可以回来的，你看朝鲜战争一爆发，本来苏联是应该撤出旅顺的，结果没走，留下来了，对吗？】
“在战时向对方开放军港铁路”和租赁对方军港铁路是两码事。1、租赁有保障，开放没保障。2、租赁有扩张改造权，以适应军港码头的数量质量需要。3、租赁有设施、装备、弹药的储存、布控权。大连是自由港，经济贸易足以支撑军港费用支出。
非租赁，这些统统没有保障，而且军事行动靠临时起意极不可靠！必需和中国舰队平时演练才能配合，——“你待我初一我待你十五”——中国没有舰队。

【所以，苏联没必要为了得到釜山而发动一场战争，朝鲜统一之后朝苏签订条约苏联如果需要釜山朝鲜是会向苏联开放的。】
如果不租旅顺大连中长铁路的中国介入，朝鲜统一之后中国人阻挠朝苏签订条约租赁釜山怎么办？这就是斯大林不支持中国派兵去仁川的抖呵。你看过中国领导人在莫斯科那种劲头吗（CCTV《中苏外交档案解密》视频）？斯大林怕怕！

【所以为了釜山发动朝鲜战争不成立，这个逻辑你能明白吗？你转过弯来就整明白了。】
……

【朝鲜战争提前爆发的主要原因1是本身就是计划之内，】
不在中苏两国的计划之内，否则苏联二战后早就占领朝鲜，根本没有朝鲜战争的影子。

【2，金将军反反复复不厌其烦的提出来，谁都头大】
小跟班没有任何决定权，李承晚也是。都要符合苏美两国的战略利益。

【3，苏联欧洲方面压力太大需要解压，】
估计是你害怕了，不是斯大林害怕。斯大林害怕的是毛泽东在莫斯科蹲点两个月纠缠不清，不然就是不退旅顺大连中长铁路，看你能咋样，你还能和我打起来？——明确告诉你要打台湾还是不租旅顺大连中长铁路，哪个重要？我要是斯大林就不会“盖着葫芦摇”，直接怼住毛泽东：你要哪个？

【4，轻信艾奇逊的话。这是朝鲜战争提前爆发的主要原因。釜山是很小的一个因素。】
艾奇逊的话就没有深意，被你看透了是骗局？史料还多的很，要全面认识当时的国际环境条件。与其说美国白皮书是诱饵，不如说台湾是诱饵——诱使中国脱离苏联的“控制”。

【沈志华为什么有这样的判断？因为他要标新立异，提出不同见解，引起重视，但是他的论断是不对的，是次要原因，不是主要原因，主要原因都被别人提出来了，他只能提出不同见解才能引人注目，其实他的论断是很低级的。】
你这是结论而不是证据。沈志华有N多证据证明自己的观点。
我从来不推测别人想干什么，你说错了就是错了，我管你想干什么？你要揣测对方有什么心思，对方也会揣测你的心思。把精力用在这里不值得，也会误导，因为你根本不知道对方是怎么想滴。注意力集中在眼前的事件研究上最好。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-21 15:21

道路发表于 2024-2-21 14:34
你完全是小白。海南岛是有内应，知道不？

你这态度我怼你很难看！小同学看人是怎样进行理性博弈的再说。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-21 15:23

道路发表于 2024-2-21 14:34
你完全是小白。海南岛是有内应，知道不？

台湾岛有千人以上的地下党等待暴动知道不？“你完全是小白”我就不说这种话了

作者: 道路 时间: 2024-2-21 16:41
本帖最后由道路于 2024-2-21 17:08 编辑

闻所欲闻发表于 2024-2-21 15:23
台湾岛有千人以上的地下党等待暴动知道不？“你完全是小白”我就不说这种话了

海南岛之事引起了老蒋的注意，在岛内大抓地下党，已经破坏地下党体系。河海的意思很明显，大聪明跳出来与太祖比智力，是萤火与明月争光

作者: 道路 时间: 2024-2-21 16:44
海南岛与台湾相比，在国民党看来，其重要性不能同日而语。台湾关乎国民党的生存，岂会不死守？

作者: 道路 时间: 2024-2-21 16:51
武力攻台绝对是美帝给我们挖下的大坑，但是宣传上我们又不能示弱，所以民众认为攻台很容易

作者: 道路 时间: 2024-2-21 16:53
即便现在也是如此，你长别人也在长

作者: 六镇 时间: 2024-2-21 17:03
据cctv网上视频《中苏外交档案解密》。由于中国夺回苏联租赁的旅顺大连中长铁路，
————————————————————————————————————————————————————————
何时夺回？怎么夺回？是央视的用词吗？

作者: 六镇 时间: 2024-2-21 17:06
随后叫金日成来中国求教中国领导人同意他发动战争，
——————————————————————————————
1950年6月25日，朝鲜战争爆发。这是经过中国领导人同意的？

作者: 六镇 时间: 2024-2-21 17:11
又据说林彪、粟裕是出任抗美援朝大将滴首选，后来因为身体不好就换乘横刀立马滴彭大将军。我估计他们还是胆儿小了些，木有彭大将军胆子大！
————————————————————————————————————————————————————
这种毫无根据及没有常识的估计，太不严谨了~~

作者: 道路 时间: 2024-2-21 17:49
半岛问题主要是存在政治问题，而不是军事问题，需要大枭雄用大计谋来解决

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-21 18:11

道路发表于 2024-2-21 16:41
海南岛之事引起了老蒋的注意，在岛内大抓地下党，已经破坏地下党体系。河海的意思很明显，大聪明跳出来与 ...

老在岛内大抓地下党是什么时候？1930年还是1980年？

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-21 18:13

道路发表于 2024-2-21 16:44
海南岛与台湾相比，在国民党看来，其重要性不能同日而语。台湾关乎国民党的生存，岂会不死守？

怕怕，老蒋死守，怕怕，等老蒋不死守再谈解放台湾吧

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-21 18:14

道路发表于 2024-2-21 16:41
海南岛之事引起了老蒋的注意，在岛内大抓地下党，已经破坏地下党体系。河海的意思很明显，大聪明跳出来与 ...

【大聪明跳出来与太祖比智力，是萤火与明月争光】
那我们还是相信一句顶一万句吧

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-21 18:15

道路发表于 2024-2-21 16:51
武力攻台绝对是美帝给我们挖下的大坑，但是宣传上我们又不能示弱，所以民众认为攻台很容易

证据，没有证据就是一句顶一万句

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-21 18:17

六镇发表于 2024-2-21 17:03
据cctv网上视频《中苏外交档案解密》。由于中国夺回苏联租赁的旅顺大连中长铁路，
——————————— ...

你看cctv网上视频《中苏外交档案解密》，自己找。我要考博士论文就写的一清二楚了。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-21 18:17

六镇发表于 2024-2-21 17:06
随后叫金日成来中国求教中国领导人同意他发动战争，
————————————————————————— ...

看cctv网上视频《中苏外交档案解密》，——自己找

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-21 18:19

六镇发表于 2024-2-21 17:11
又据说林彪、粟裕是出任抗美援朝大将滴首选，后来因为身体不好就换乘横刀立马滴彭大将军。我估计他们还是 ...

幽默一下也没看出来？

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-21 18:22
本帖最后由闻所欲闻于 2024-2-21 18:23 编辑

道路发表于 2024-2-21 17:49
半岛问题主要是存在政治问题，而不是军事问题，需要大枭雄用大计谋来解决

不是军事问题金日成打的什么仗，政治仗？

作者: 道路 时间: 2024-2-21 18:28

闻所欲闻发表于 2024-2-21 18:22
不是军事问题金日成打的什么仗，政治仗？

我说的是现在的半岛形势

作者: 道路 时间: 2024-2-21 18:30
沈志华我听都没听说过，他的什么鸟观点没兴趣

作者: 道路 时间: 2024-2-21 18:34
台湾地下党的头目都遭抓了，好像就是5几年的事，我记不大清。既便不抓，国民党只要在山地游击坚持几个月，美国派1至2 个航母战斗群来，估计都守不住

作者: 道路 时间: 2024-2-21 18:38
你连海军都没有，即便苏联支援，都可能打不赢。美国当时的海军实力是巅峰时候

作者: 道路 时间: 2024-2-21 18:38
你上去就是孤军。

作者: 道路 时间: 2024-2-21 18:40
名义上当时国民党是合法政府，美国师出有名

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-21 18:40

道路发表于 2024-2-21 18:28
我说的是现在的半岛形势

王顾左右而言他

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-21 18:42

道路发表于 2024-2-21 18:30
沈志华我听都没听说过，他的什么鸟观点没兴趣

我要酱紫说本论坛，斑竹马上把我踢出论坛。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-21 18:45

道路发表于 2024-2-21 18:40
名义上当时国民党是合法政府，美国师出有名

老蒋感谢你、感谢太祖，你们太懂国际法了！
太祖也承认国民党是合法政府，美国师出有名？
口口声声赖在太祖身上，这也是太祖告诉你的？

作者: 道路 时间: 2024-2-21 18:45

闻所欲闻发表于 2024-2-21 18:40
王顾左右而言他

有时思维跳跃很正常。

作者: 道路 时间: 2024-2-21 18:47
难得跟你犟，实话实说，你的观点没价值

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-21 18:47

道路发表于 2024-2-21 18:45
有时思维跳跃很正常。

你跳要让人看明白，看不明白以为你栽了。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-21 18:49

道路发表于 2024-2-21 18:47
难得跟你犟，实话实说，你的观点没价值

我不管什么戒指不戒指，只想ko对手。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-21 19:02

道路发表于 2024-2-21 13:10
别人一封锁，海港也是陆权，这么简单的道理。

一封就是陆权，一放就是海权，国际法规定的还是你规定的？

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-21 19:06

道路发表于 2024-2-21 13:13
收回铁路海港这些权益，这是必然优先考虑的权益。如果错失了，以后就都是未知数了。

收回香港这些权益，这是必然优先考虑的权益。如果错失了，以后就都是未知数了……哦，我忘了这是太祖说不收的，还是双标好，双标好。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-22 00:33

道路发表于 2024-2-21 18:34
台湾地下党的头目都遭抓了，好像就是5几年的事，我记不大清。既便不抓，国民党只要在山地游击坚持几个月， ...

【台湾地下党的头目都遭抓了，好像就是5几年的事，我记不大清。】
50年解放台湾，5几年抓“地下党的头目”，共产党自己抓自己头目？

【既便不抓，国民党只要在山地游击坚持几个月，】
毛主席把游戏战术教给国民党啦，共产党不会打游戏啦？

【美国派1至2 个航母战斗群来，估计都守不住】
是你派还是杜鲁门派？那时杜鲁门没有“派”。
“派”——一种饼干的名称，有巧克力涂层。

【你连海军都没有，即便苏联支援，都可能打不赢。美国当时的海军实力是巅峰时候】
美国人正准备离间中苏关系，先把蒋介石卖了讨好中共。艾奇逊的白皮书你看了没有？

【你上去就是孤军。】
55万共军叫孤军，35万国军叫联军？

作者: 梁发财 时间: 2024-2-22 04:20
俄罗斯是中国的传统敌人，虽有意把中国当枪使，但也不想中国这条大鱼肚子里有刺。

俄罗斯虽然得到海参崴库页岛，也不构成太平洋优势，吃下中国才是硬道理。

二战留下的产能和武器维护费用，不用很麻烦。中国在朝鲜用铁血倾泻，确保苏联不能三面合围的潜在保护。

美国要的是太平洋霸权，苏联要的是按了中国。远交近攻有地缘热土利益，好在中国有些防御自信。

海参崴大连是中国固有领土。中国对越冲突是迫不得已，是自卫反击，也是绝定冷战结束50年和平发展。

香港台湾值几个钱，比朝鲜也差不多。

如果中国被吃掉，只能迎来第三次世界大战。

作者: 河海森林 时间: 2024-2-22 09:13

梁发财发表于 2024-2-22 04:20
俄罗斯是中国的传统敌人，虽有意把中国当枪使，但也不想中国这条大鱼肚子里有刺。

俄罗斯虽然得到海参崴 ...

你这又得是喝了多少酒呀

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-22 09:27
第一轮“战役”结束，虽然志愿军初战告捷，第二轮战役已经开始。还有三次战役、十二国军队在等着我，革命道路漫长啊。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-22 09:28

梁发财发表于 2024-2-22 04:20
俄罗斯是中国的传统敌人，虽有意把中国当枪使，但也不想中国这条大鱼肚子里有刺。

俄罗斯虽然得到海参崴 ...

【俄罗斯是中国的传统敌人，虽有意把中国当枪使，但也不想中国这条大鱼肚子里有刺。】
俄罗斯是指苏联复辟后现在的俄罗斯，还是指十月革命之前的俄罗斯帝国？
我研究的是苏联。没有感到苏联“有意把中国当枪使”，只感到社会主义阵营应该互相支持、互相援助。不能跟英国拉拉扯扯，保留香港殖民地。因为英国不给我们武器装备打台湾，还对大陆搞破坏。

【俄罗斯虽然得到海参崴库页岛，也不构成太平洋优势，吃下中国才是硬道理。】
“吃下中国才是硬道理”——有“菜谱（证据）”吗，没有“菜谱”苏联是怎么“吃”滴？
你好像在支持我的论断：旅顺大连中长铁路比海参崴库页岛更能“构成太平洋优势”——中国租赁旅顺大连中长铁路给苏联；苏联提供飞机大炮军舰坦克给中国打台湾，这应该成为社会主义阵营互相支持、互相援助的经典范例！是谁破坏了这种国际大好形势。
感谢“支持”！——常常我从对手文字里获得灵感，对手后悔。

【二战留下的产能和武器维护费用，不用很麻烦。中国在朝鲜用铁血倾泻，确保苏联不能三面合围的潜在保护。】
不懂，——二战留下的产能和武器指什么？“苏联不能三面合围”又指什么？有人懂吗？
我们不是领导者，只是旁观者，不能拿自己暗忖自己懂的东西摆到桌面上来，酱紫人家丈二和尚摸不着头脑。

【美国要的是太平洋霸权，苏联要的是按了中国。远交近攻有地缘热土利益，好在中国有些防御自信。】
不懂“按了中国”是什么意思。又不懂“远交近攻”指什么人交、什么人攻。领导意图至少也得让秘书弄明白才能贯彻吧。

【海参崴大连是中国固有领土。中国对越冲突是迫不得已，是自卫反击，也是绝定冷战结束50年和平发展。】
王顾左右而言他。

【香港台湾值几个钱，比朝鲜也差不多。】
是说都不要了，不要不要滴？

【如果中国被吃掉，只能迎来第三次世界大战】
怕怕！我只能就事论事谈谈朝鲜战争情况，没有介种博大眼光。

作者: 道路 时间: 2024-2-22 14:10

闻所欲闻发表于 2024-2-22 00:33
【台湾地下党的头目都遭抓了，好像就是5几年的事，我记不大清。】
50年解放台湾，5几年抓“地下党的头目 ...

老蒋47年派人过去经营台湾，50年不是朝鲜战争爆发了吗？朝战是我们主动发起的嘛？你根本不懂军事，50年就不可能去打台湾。还在准备，当然计划是乘敌未稳最好。但是过台湾海峡，你以为很好过？其二，台湾面积好大嘛，比海南岛大多了。具体抓地下党的时间忘了，应该是海南岛之后。

作者: 道路 时间: 2024-2-22 14:13
你以为55万人很多吗？民众支持才是关键的，如果不支持你，就很难赢

作者: 道路 时间: 2024-2-22 14:17
百万雄师过长江，台湾海峡有几百公里，55万解放台湾当时估计都不得行。要有内应，稍好点。

作者: 道路 时间: 2024-2-22 14:19
台湾这么大，你55万人能上去一半都不错了，当时海空军都没得，太祖肯定是评估了的，不可能不权衡，难道你还会比他聪明？

作者: 道路 时间: 2024-2-22 14:22
最保守的估计，国民党在台湾能坚持半年一年，既便你上去了，也不可能一下把台湾全占了。

作者: 道路 时间: 2024-2-22 14:24
明显干不成的事，太祖肯定不会干。只有你这种大聪明会去干，哈哈。

作者: 道路 时间: 2024-2-22 14:27
你这些大聪明连宣传与实际权衡的区别都搞不清，哈哈

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-22 14:30

道路发表于 2024-2-22 14:10
老蒋47年派人过去经营台湾，50年不是朝鲜战争爆发了吗？朝战是我们主动发起的嘛？你根本不懂军事，50年就 ...

【朝战是我们主动发起的嘛？你根本不懂军事】
朝战就是我们主动发起的，你根本不懂军事。
看样子回答“三句半文艺节目”只要改动几个字就行了

。

【50年就不可能去打台湾。还在准备，】
粟裕50年初早把55万大军准备好了（史料多多，你不看，打过游戏就跑来说两句？）。就等斯大林滴飞机大炮军舰坦克一到，训练两个月就开始攻台。朝鲜战争还是在半年以后才开始滴。

【当然计划是乘敌未稳最好】
什么稳不稳，主动权在粟裕手里，随时可以开打。

【但是过台湾海峡，你以为很好过？】
好过。斯大林滴飞机大炮军舰坦克一到就好过。

【其二，台湾面积好大嘛，比海南岛大多了。】
所以粟裕准备了55万人。你再撑大些，粟裕就再添些解放军。
好像解放台湾是你指挥粟裕，不是粟裕指挥你。

【具体抓地下党的时间忘了，应该是海南岛之后。】
那蒋介石不会要你当军统局长，该什么时候抓共产党你一点不在心！

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-22 14:33

道路发表于 2024-2-22 14:27
你这些大聪明连宣传与实际权衡的区别都搞不清，哈哈

老把太祖挂嘴上，连宣传与实际权衡的区别都搞不清

。

作者: 道路 时间: 2024-2-22 14:33

闻所欲闻发表于 2024-2-22 14:30
【朝战是我们主动发起的嘛？你根本不懂军事】
朝战就是我们主动发起的，你根本不懂军事。
看样子回答“ ...

苏联的军援不可能马上到，其次训练不要时间，50年不可能有时间。

作者: 道路 时间: 2024-2-22 14:33
本帖最后由道路于 2024-2-22 14:35 编辑

闻所欲闻发表于 2024-2-22 14:30
【朝战是我们主动发起的嘛？你根本不懂军事】
朝战就是我们主动发起的，你根本不懂军事。
看样子回答“ ...

起码准备半年至一年时间，你纯鬼扯。

作者: 道路 时间: 2024-2-22 14:38
不打朝战，打台湾必输，既便苏联支援。苏联海军跟美国海军比差远了，他敢下场？

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-22 14:38

道路发表于 2024-2-22 14:22
最保守的估计，国民党在台湾能坚持半年一年，既便你上去了，也不可能一下把台湾全占了。

看样子，你做国民党的官宣部长最合适，乘粟裕大军攻台，混在里面你上岛撒传单说：“最保守的估计，国民党在台湾能坚持半年一年，既便粟裕上去了，也不可能一下把台湾全占了”。包你心惊肉跳的国民党全体官兵一起安下心来打游戏了。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-22 14:40

道路发表于 2024-2-22 14:38
不打朝战，打台湾必输，既便苏联支援。苏联海军跟美国海军比差远了，他敢下场？

叫你看美国白皮书你不看……不懂什么是白皮书？

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-22 14:42

道路发表于 2024-2-22 14:33
苏联的军援不可能马上到，其次训练不要时间，50年不可能有时间。

50年过年以后一秒就到51年了？

作者: 道路 时间: 2024-2-22 14:43
朝战嘛，还有个朝鲜。打台湾，几个地下党抵得上朝鲜？而且海战是弱势，美国与老蒋都有海军。

作者: 道路 时间: 2024-2-22 14:45
我根本不需要看资料，这个逻辑推得出来。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-22 14:46

道路发表于 2024-2-22 14:33
苏联的军援不可能马上到，其次训练不要时间，50年不可能有时间。

训练不要时间？飞机一来上去就开？军舰连机舱还没摸着在哪里怎么开？小同学越说越越糊涂，醒醒，醒醒啦

作者: 道路 时间: 2024-2-22 14:48
你根本不懂政治军事历史，你只是臆想。苏联不可能帮你打台湾，估计谈判都没谈好。

作者: 道路 时间: 2024-2-22 14:50
你这种大聪明，难得陪你聪明

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-22 14:50

道路发表于 2024-2-22 14:45
我根本不需要看资料，这个逻辑推得出来。

斑竹兄弟们，快来把介位同学拉走，他在耍幼儿园小盆友滴脾气

作者: 六镇 时间: 2024-2-22 14:50

闻所欲闻发表于 2024-2-21 18:17
你看cctv网上视频《中苏外交档案解密》，自己找。我要考博士论文就写的一清二楚了。

小平同志说过，改革开放最大失误是教育。总算是领教了，其教育出的博士都不能理解现代汉语“夺回”是什么意思？

作者: 六镇 时间: 2024-2-22 14:52
本帖最后由六镇于 2024-2-22 14:54 编辑

闻所欲闻发表于 2024-2-21 18:19
幽默一下也没看出来？

从未见过这种低档次幽默，只能是苦笑

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-22 14:53

道路发表于 2024-2-22 14:50
你这种大聪明，难得陪你聪明

换一个吧，换一个主力来上，多国部队应该换人了

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-22 14:55

六镇发表于 2024-2-22 14:50
小平同志说过，改革开放最大失误是教育。总算是领教了，其教育出的博士都不能理解现代汉语“夺回”是什么 ...

管他什么意思，别人能懂就行

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